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香特爾曾經(jīng)把她當(dāng)成自己的小妹妹，對她照顧有加。對于香特爾的去世，她感到遺憾。“我非常感動，在世界各地總是能遇到一群特別愛她的影迷。她雖然去世了，但是她會一直在電影中存在?！彼f。

瑪麗安娜·蘭伯特在山一國際女性影展接受媒體采訪。

她會一直在電影中存在

采訪撰文：沙丘

翻譯：林芷衣

《我不屬于任何地方-香特爾·阿克曼的電影》是2015年瑪麗安娜·蘭伯特拍攝的紀(jì)錄片。她跟隨香特爾輾轉(zhuǎn)紐約、布魯塞爾等地，一邊尋找支撐其創(chuàng)作的母體，一邊回顧其創(chuàng)作生涯。2015年10月，香特爾·阿克曼因抑郁癥自殺，這部紀(jì)錄片的意義逐漸凸顯，它成了香特爾對自己和對創(chuàng)作最全面，也是最后的解讀。

從處女作《毀掉我城》開始，香特爾就開始投身于激進(jìn)的影像實(shí)踐和后來人們所謂的女性主義電影領(lǐng)域。她試圖通過廚房這個極具代表性的地方，毀掉其母親、姨媽等一代代女性延續(xù)下來的生活和世界。

在其代表作《讓娜·迪爾曼》中，她讓孤獨(dú)的中年寡婦過著單調(diào)重復(fù)的日子，每天起床梳洗，出門買菜，回家做飯。女主角削土豆要幾分鐘，吃飯要幾分鐘，呆坐又是分鐘，直到一天結(jié)束。在《我你他她》中，她用獨(dú)白，交流和身體，展現(xiàn)一個女人三段不太相關(guān)的經(jīng)歷，三個段落相互照應(yīng)，步步深入，像是一場關(guān)于女性的陳述和表達(dá)。

《讓娜·迪爾曼》中母親在廚房削土豆

布魯塞爾和母親是香特爾不變的鄉(xiāng)愁和情節(jié)。她明明將鏡頭對準(zhǔn)紐約，卻拍出了布魯塞爾的感覺；她將母親從比利時來的信用作畫外音，拍攝《家鄉(xiāng)的消息》，很多影片中的場景都有母親生活的影子……

香特爾·阿克曼特立獨(dú)行的生活方式，以及遠(yuǎn)離大眾的影片風(fēng)格，讓影迷對其充滿好奇。很多評論者認(rèn)為，她的電影反傳統(tǒng)佳作，反戲劇化，反好萊塢。影片中，她對此進(jìn)行了回應(yīng)，她說自己的作品換一個導(dǎo)演名字可能就會有很多人觀看，但是她還是堅持自己的觀念，“希望觀眾能自由地體驗電影，而不僅僅理解它。”

前不久，著名電影網(wǎng)站Indiewire推出的100部影史最佳女性導(dǎo)演電影中，香特爾的《讓娜·迪爾曼》排名榜首。香特爾去世了，但是她的電影似乎才剛剛開始被世界電影史和影迷們認(rèn)識。

9月20日，凹凸鏡DOC在山一國際女性電影展專訪了瑪麗安娜·蘭伯特導(dǎo)演，她回顧了很多與香特爾相處的時光。香特爾曾經(jīng)把她當(dāng)成自己的小妹妹，對她照顧有加。對于香特爾的去世，她感到遺憾?！拔曳浅８袆樱谑澜绺鞯乜偸悄苡龅揭蝗禾貏e愛她的影迷。她雖然去世了，但是她會一直在電影中存在?！彼f。

《我不屬于任何地方-香特爾·阿克曼的電影》海報

01

“她雖然去世了，但是她會一直在電影中存在”

凹凸鏡DOC：時隔四年，在中國這部紀(jì)錄片再次與觀眾見面，你是怎樣的感受？

瑪麗安娜·蘭伯特：我很高興這次來山一國際女性影展，我希望世界上有更多影迷能看到這部影片。這部影片是關(guān)于香特爾的電影生活，也是對香特爾的致敬。我認(rèn)為在亞洲有很多觀眾對香特爾的電影感興趣，這里的觀眾有一種“凝視文化”，能接受很多固定鏡頭和長鏡頭，所以他們對香特爾電影的理解非常準(zhǔn)確，幾乎與香特爾想表達(dá)的想法吻合。

凹凸鏡DOC：你和香特爾認(rèn)識多久了？當(dāng)時是什么契機(jī)去拍了這部影片？

瑪麗安娜·蘭伯特：我1993年就和香特爾認(rèn)識了，當(dāng)時和她合作一部在布魯塞爾拍攝的電影。拍這部紀(jì)錄片之前和我和她合作過3次，多數(shù)時候是劇組的技術(shù)人員。2011年，香特爾拍攝最后一部劇情片《奧邁耶的癡夢》，我和她在一起工作了一年，我完整的看到她拍攝這部影片的過程。在那個時候我就想拍攝一部關(guān)于香特爾電影、生活的紀(jì)錄片。

凹凸鏡DOC：我們都知道這部影片拍完不久，香特爾就去世了。她最后一段時光是怎樣的？

瑪麗安娜·蘭伯特：我最后一次見香特爾是2015年8月。當(dāng)時她的最后一部作品《非家庭影像》入選一個電影節(jié)，我們在電影節(jié)見了最后一面，然后10月她就去世了。

香特爾的情緒一直不穩(wěn)定，一直受到躁郁癥的困擾。有時候非常積極、高興，有時候非常抑郁、失落。她當(dāng)時選擇自殺可能就是情緒到了最低落的點(diǎn)。我一般不會談?wù)撨@件事，因為香特爾對我來說是一個很熟悉的朋友。香特爾的去世是比利時電影界，甚至世界電影界的損失。因為香特爾的視角非常獨(dú)特，她還有很多東西可以帶給電影。當(dāng)然，比利時電影界也沒有足夠重視香特爾，所以一切都很遺憾。

《非家庭影像》劇照

凹凸鏡DOC：比利時電影界是怎么評價她的電影？

瑪麗安娜·蘭伯特：香特爾去世后確實(shí)有很多比利時媒體和世界各地媒體的致敬式報道，但是整體來說，她去世前和去世后，大家對她的電影看法沒有什么變化。香特爾雖然在比利時拍了一些影片，但是更多時候是在巴黎和紐約，比利時電影界可能認(rèn)為既然她選擇離開比利時，所以就不再是比利時典型的藝術(shù)家了。所以對她的電影不是很重視。

凹凸鏡DOC：很多人都覺得在電影史評價中，香特爾的電影被低估了，沒有獲得應(yīng)有的影響力和知名度，你怎么看？

瑪麗安娜·蘭伯特：女性導(dǎo)演被低估，不能像男性導(dǎo)演一樣有名，是世界電影史的一種普遍現(xiàn)象。這也是女性電影和女性電影節(jié)存在的意義。我非常感動，在世界各地總是能遇到一群特別愛她的影迷。香特爾的特殊之處就是能和這些理解她電影的影迷，產(chǎn)生非常密切的關(guān)聯(lián)。她雖然去世了，但是她會一直在電影中存在。

02

“女性電影節(jié)存在是因為女性還沒有相應(yīng)的地位”

凹凸鏡DOC：這部67分鐘的紀(jì)錄片主要由訪談和香特爾的電影片段構(gòu)成，但是很多觀眾特別希望看到她更多的生活場景，為什么沒有她更多的生活場景？

瑪麗安娜·蘭伯特：這部影片我只拍攝了14天。我最開始拍攝的時候就是想記錄香特爾的工作，給出一些線索，讓觀眾去閱讀和理解她的影片。我覺得拍攝個人生活，更多是一種獵奇，可能就是通過她的私人生活吸引大家。我不想那么做，我拍攝影片的目地就是向大家展示香特爾的工作，她對電影的看法。對于一個藝術(shù)家來說，你想了解她的生活，都能在她作品中找到，因為他們的作品和生活是緊密聯(lián)系的。

凹凸鏡DOC：在這部影片中，香特爾曾說她的作品不參加女性電影節(jié)，但現(xiàn)在關(guān)于她的紀(jì)錄片卻在女性電影展放映。非常奇妙。

瑪麗安娜·蘭伯特：我不像香特爾一樣，反對各種標(biāo)簽化。香特爾是女性電影的先鋒，我覺得這部關(guān)于她的紀(jì)錄片來女性電影展是很好的選擇。我希望通過影展讓更多人看到這部紀(jì)錄片。

在很多地方，人們習(xí)慣給她標(biāo)簽化。標(biāo)簽化就會讓大家有一個固定的思維去理解她的電影。但是香特爾并不希望這樣，她希望用更寬廣的視角去解讀她的電影，所以她一直拒絕這些標(biāo)簽化的東西。另外，這也和她的性格是有關(guān)系。

阿克曼本人

凹凸鏡DOC：你怎么看待香特爾反標(biāo)簽化的行為？

瑪麗安娜·蘭伯特：我認(rèn)為她的選擇很好，這是對自由的要求，某種情況下創(chuàng)作的作品是不能去分類的。

凹凸鏡DOC：影片中她強(qiáng)調(diào)母親一直是她創(chuàng)作的核心，后來母親的去世，對她影響很大對嗎？

瑪麗安娜·蘭伯特：確實(shí)是這樣的。就像影片中說的那樣，母親去世了，她不知道表達(dá)什么了。

凹凸鏡DOC：一些影評人認(rèn)為，香特爾的電影反敘事，反好萊塢，你怎么看待她的創(chuàng)作方式？

瑪麗安娜·蘭伯特：我覺得這是一種遺憾，大眾習(xí)慣了好萊塢敘事，就沒辦法對其它敘事方式有更開放的態(tài)度。大眾此前對香特爾電影的理解有些錯誤，很多人對香特爾的認(rèn)識，可能是一個高冷的知識分子形象，希望通過電影去傳達(dá)一些反抗精神，但是對香特爾來說，她真的只是把自己感受到的東西拍攝出來。

凹凸鏡DOC：作為一個女性電影人，你們怎么看待女性電影和女性電影節(jié)？

瑪麗安娜·蘭伯特：女性電影和女性電影節(jié)之所以存在是因為女性還沒有和男性同等的地位。這其實(shí)是對女性權(quán)利和地位的爭取。目前世界各地有很多女性電影節(jié)，但是比較小眾，大眾并不了解它們，都還需要發(fā)展。

凹凸鏡DOC：你現(xiàn)在正在拍攝什么新項目？

瑪麗安娜·蘭伯特：我有好幾個項目都在進(jìn)行當(dāng)中。接下來最主要的是拍攝兩部紀(jì)錄片，都是關(guān)于女性的。其中一部紀(jì)錄片是關(guān)于一個美國女導(dǎo)演，同時她也是一個著名導(dǎo)演的妻子。這是一部自畫像式的紀(jì)錄片。另外，我還想拍攝一部我母親的紀(jì)錄片，她92歲了，是一個充滿智慧和能量的女性。我想通過這部紀(jì)錄片去回顧她的一生，也討論一下關(guān)于死亡的問題。

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