文 / 楊雪健 

來源 / 節(jié)點(diǎn)AI 

“很多人都會(huì)提到騰訊慢，說在AI上面我們沒有及時(shí)抓住一些機(jī)會(huì)，你覺得我們真的慢了嗎？”湯道生真誠(chéng)發(fā)問。

沒想到姚順雨幽默反問：“感覺應(yīng)該是我問你的問題?！?/p>

兩人哈哈大笑。

上述對(duì)話就發(fā)生6月5日上午，2026騰訊云AI產(chǎn)業(yè)應(yīng)用大會(huì)的《騰訊AI下半場(chǎng)》對(duì)談環(huán)節(jié)。這場(chǎng)對(duì)談之所以引發(fā)全行業(yè)關(guān)注，不僅在于其內(nèi)容有關(guān)騰訊AI下半場(chǎng)，更在于對(duì)談雙方為騰訊集團(tuán)高級(jí)執(zhí)行副總裁，云與智慧產(chǎn)業(yè)事業(yè)群CEO湯道生與騰訊首席AI科學(xué)家、騰訊混元大語(yǔ)言模型及AIInfra負(fù)責(zé)人姚順雨。

接近50分鐘的對(duì)談，給《節(jié)點(diǎn)AI》留下深刻印象的是湯道生與姚順雨的松弛感。對(duì)談開始前，穿著白色T恤的姚順雨在湯道生的介紹下快步上臺(tái)，落座后，湯道生說：“順雨，你要跟大家說聲hello嗎？”姚順雨笑著回應(yīng)道：“大家好，我平時(shí)都是在海淀區(qū)，很少來朝陽(yáng)區(qū)，很高興！”

這樣一場(chǎng)重磅的對(duì)談，就在如此輕松的氛圍中展開。但實(shí)際上，對(duì)談的內(nèi)容一點(diǎn)也不輕松，湯道生在對(duì)談中更多扮演著主持人的角色，在將近50分鐘對(duì)談的最后看似輕描淡寫的向姚順雨問道：“很多人都會(huì)提到騰訊慢，說在AI上面我們沒有及時(shí)抓住一些機(jī)會(huì)，你覺得我們真的慢了嗎？到底下半場(chǎng)是什么？”

正是應(yīng)證了那句the last is not the least，這個(gè)問題不僅是外界關(guān)注討論的熱點(diǎn)，也是本場(chǎng)對(duì)談的“題眼”，湯道生看似不經(jīng)意的發(fā)問，姚順雨的幽默接應(yīng)，表現(xiàn)出了騰訊高層對(duì)“AI時(shí)代騰訊快慢”問題本身的松弛自信，正如姚順雨在隨后的正式回答中所言：“我們的判斷AI是一個(gè)長(zhǎng)期游戲，其實(shí)我覺得AI剛開始，下半場(chǎng)才剛剛開始，我不認(rèn)為ChatGPT和ClaudeCode會(huì)是唯一的superApp，我覺得那是一個(gè)非?；野档氖澜纾矣X得肯定會(huì)有源源不斷新的機(jī)會(huì)誕生。”

《節(jié)點(diǎn)AI》也將跳出“騰訊快與慢”的爭(zhēng)論，從這場(chǎng)對(duì)談中的Co-Design（模型產(chǎn)品協(xié)同）底層邏輯為核心，從跨團(tuán)隊(duì)信任搭建、組織架構(gòu)革新、行業(yè)范式破局三個(gè)維度，嘗試拆解騰訊區(qū)別于同行“堆算力、刷榜單”的打法，揭秘混元3、WorkBuddy、元寶系列產(chǎn)品落地背后，騰訊全新的AI協(xié)作方法論。

AI下半場(chǎng)比拼“解決問題的能力”

整場(chǎng)對(duì)談開篇，湯道生率先把話題錨定在姚順雨為什么選擇來到騰訊，以及姚順雨最早提出的“AI下半場(chǎng)”概念上。

“AI下半場(chǎng)”這個(gè)概念，是姚順雨2025年在個(gè)人博客中提出的，在《The Second Half》姚順雨闡述了他的行業(yè)判斷。

姚順雨在現(xiàn)場(chǎng)直白吐槽道：“我最近感覺這個(gè)詞有點(diǎn)被濫用?！痹谒磥?，所謂下半場(chǎng)，其實(shí)覺得此前AI已經(jīng)發(fā)展幾十年，方法論已經(jīng)變得非常成熟，但是接下來更加重要的是怎么去解決問題，去尋找好的方法。

現(xiàn)場(chǎng)他用AlphaGo、早期翻譯專用模型舉例，早年AI產(chǎn)品是“一個(gè)釘子配一把錘子”，下棋的AI不能做翻譯，翻譯模型無法處理圖像任務(wù)；而如今通用大模型如同萬能工具，技術(shù)門檻持續(xù)下行，算力、算法不再是稀缺資源，真實(shí)場(chǎng)景、原生用戶上下文數(shù)據(jù)才是企業(yè)構(gòu)筑壁壘的核心資產(chǎn)，“我覺得這里（騰訊）有很多好問題、有很多產(chǎn)品”，這也成為姚順雨選擇接住騰訊offer的核心驅(qū)動(dòng)力。

在他看來，騰訊坐擁QQ、微信、企業(yè)微信、元寶、辦公協(xié)作全鏈路海量產(chǎn)品生態(tài)，海量的用戶真實(shí)交互、各行各業(yè)落地痛點(diǎn)，是行業(yè)稀缺的優(yōu)質(zhì)“待解問題庫(kù)”。

湯道生追問姚順雨到底AI下半場(chǎng)是什么？姚順雨先拋出了兩個(gè)判斷：

第一，AI是一個(gè)長(zhǎng)期游戲，下半場(chǎng)才剛剛開始。如果super App只有ChatGPT和ClaudeCode，那將是一個(gè)非常灰暗的世界。

第二，AI會(huì)是一個(gè)更多元的“游戲”。Coding Agent的生產(chǎn)力會(huì)變得更加重要，并且這只是剛剛開始的事情，這個(gè)世界還有很多空間沒有被填滿?！岸嗄B(tài)、具身智能，很多很多新的事情都在發(fā)生，或者剛剛發(fā)生，所以從這個(gè)角度來說，如果我們認(rèn)為下半場(chǎng)剛剛開始，可能確實(shí)不是完了?！币樣暾f道。

總結(jié)一下，在姚順雨的預(yù)判里，當(dāng)下AI所處階段可以對(duì)照上世紀(jì)70年代PC萌芽期，Coding Agent會(huì)是生產(chǎn)力變革的起點(diǎn)，AI領(lǐng)域還有海量空白藍(lán)海等待填補(bǔ)。

而在這樣的預(yù)判下，騰訊整體業(yè)態(tài)橫跨C端、B端、辦公軟件，不同產(chǎn)品線都在按各自節(jié)奏落地AI。湯道生也再次強(qiáng)調(diào)，能否沉淀獨(dú)有的Context（場(chǎng)景上下文），才決定AI的長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)力。

Co-Design內(nèi)核是什么？

回顧整場(chǎng)對(duì)話，實(shí)際上篇幅最長(zhǎng)的話題是Co-Design。

現(xiàn)場(chǎng)，湯道生向姚順雨拋出疑問，像元寶、AI搜索、CodeBuddy、WorkBuddy等產(chǎn)品，對(duì)于模型的依賴很深，那到底該如何理解Co-Design？姚順雨不假思索地回應(yīng)稱：“有三點(diǎn)。”

第一，Co-Design的前提是模型本身要做的很扎實(shí)，基礎(chǔ)工作要足夠好。在他看來，預(yù)訓(xùn)練工作的扎實(shí)體現(xiàn)在產(chǎn)品agnostic（解耦），是一個(gè)可泛化的學(xué)習(xí)過程，它的進(jìn)步可以帶動(dòng)下游任務(wù)的價(jià)值提升；而后訓(xùn)練最重要的，則是設(shè)立正確的Eval（模型評(píng)測(cè)）。

姚順雨在現(xiàn)場(chǎng)坦誠(chéng)行業(yè)通?。骸按蠹矣袀€(gè)不好的傾向是大家喜歡刷榜，但是我覺得更重要的是如何實(shí)事求是的基于產(chǎn)品，基于真正的應(yīng)用，構(gòu)造更加真實(shí)的Eval?！?/p>

對(duì)此，他也提到第二點(diǎn)：實(shí)用性價(jià)值大于刷榜價(jià)值。

第三點(diǎn)則是，LLM（大語(yǔ)言模型）時(shí)代和過去的AI最本質(zhì)的區(qū)別就是泛化性。今天，即使只做一個(gè)Coding Agent，也需要非常好的聊天能力，非常強(qiáng)的搜索能力，非常強(qiáng)的指令遵循能力，非常強(qiáng)的推理能力，需要非常復(fù)合的數(shù)據(jù)的分類體系。

“Co-Design給我的感覺更多是在項(xiàng)目組里面不同的角色參與到產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，定了一些產(chǎn)品的目標(biāo)方向，怎么讓多個(gè)角色能夠?qū)τ谝恍╅_放式問題有比較好的對(duì)齊，如果沒有做到這樣一個(gè)對(duì)齊的話，你會(huì)發(fā)現(xiàn)產(chǎn)品的行為會(huì)不可預(yù)測(cè)。甚至有時(shí)候會(huì)有一些隨機(jī)性，因?yàn)槟Ｐ陀?xùn)練的過程可能也被混淆了。所以這是我這兩年跟做產(chǎn)品跟模型團(tuán)隊(duì)做Co-Design的一個(gè)比較深的感受?！睖郎卜窒砹俗约簩?duì)于Co-Design的看法。

在《節(jié)點(diǎn)AI》看來，在姚順雨的規(guī)劃之中，騰訊內(nèi)部通過Co-Design，能夠?qū)⒃械漠a(chǎn)品互相泛化，最終形成一個(gè)網(wǎng)狀體系，進(jìn)而爆發(fā)出驚人的AI協(xié)作能力。不過對(duì)于姚順雨和騰訊來說，這張網(wǎng)何時(shí)形成，將是外界對(duì)騰訊AI信心的核心關(guān)切點(diǎn)。

混元3沒有秘密

被業(yè)內(nèi)歸為“基模四杰”的姚順雨，履歷十分光鮮：清華姚班本科、普林斯頓計(jì)算機(jī)博士，前 OpenAI 核心研究員，2025年12月騰訊官宣正式入職。全權(quán)掌舵騰訊混元 LLM 底座、AI 基礎(chǔ)設(shè)施全鏈路研發(fā)。入職后重構(gòu)騰訊大模型研發(fā)體系，主導(dǎo)混元Hy3 preview迭代與 WorkBuddy 智能體落地。可以說，姚順雨是騰訊AI下半場(chǎng)戰(zhàn)略核心負(fù)責(zé)人。

在現(xiàn)場(chǎng)，湯道生也cue到姚順雨介紹混元3，“大家都在說Hy3 preview是你騰訊的首秀，具體混元3做什么改變，你能給大家介紹一下嗎？”湯道生提問道。

姚順雨的回答依然務(wù)實(shí)真誠(chéng)：“其實(shí)我覺得沒有什么秘密，今天做大模型從某種程度來說比較Trivial的事情，我們應(yīng)該把Infrastructure做好，我們應(yīng)該把數(shù)據(jù)做好，算法的部分反而是比較簡(jiǎn)單的?！?/p>

具體來看，在模型層面，姚順雨主要做了兩件事。第一，將混元大模型的AI底層基建重構(gòu)了，包括預(yù)訓(xùn)練與強(qiáng)化學(xué)習(xí)。第二，改變數(shù)據(jù)和模型評(píng)測(cè)，更趨向于定義更真實(shí)的問題、提高數(shù)據(jù)質(zhì)量。

如何緩解“Token焦慮”？

除此之外，二人還圍繞全行業(yè)“Token焦慮”展開討論。面對(duì)全球Token成本持續(xù)暴漲、中小企業(yè)落地AI投入高企的痛點(diǎn)，行業(yè)普遍瘋狂堆超大參數(shù)模型，靠算力堆砌性能，姚順雨在現(xiàn)場(chǎng)給出自己的判斷。他認(rèn)為：“性價(jià)比第一是性能，如果性能不好性價(jià)比無從談起?！?/p>

第二點(diǎn)則是成本，這點(diǎn)上中國(guó)是領(lǐng)先于世界的，而姚順雨們?nèi)匀灰龃罅抗ぷ鲀?yōu)化工作的成本，“成本可能最重要的事情，怎么用一個(gè)更小的模型把更高的價(jià)值任務(wù)做好，在這基礎(chǔ)上架構(gòu)創(chuàng)新，包括長(zhǎng)文管理，腳手架有很多需要做的事情?！币樣杲忉尩?。

換句話說，做一個(gè)相對(duì)較小的模型，但性能卻可以比肩甚至超過大模型，在今天的中國(guó)會(huì)更有價(jià)值。

在《節(jié)點(diǎn)AI》看來，這套輕量化思路的推動(dòng)下，騰訊的AI產(chǎn)品邏輯也將從此前的固定功能預(yù)制轉(zhuǎn)向開放式交互，這也是騰訊適配AI下半場(chǎng)產(chǎn)品變革的答案。

結(jié)語(yǔ)

湯道生與姚順雨用一場(chǎng)干貨滿滿又松弛愉快的對(duì)談，消解外界貼在騰訊身上的“AI慢”標(biāo)簽，近50分鐘的深度對(duì)談，也讓外界明確看到在姚順雨到來之后，騰訊立足AI下半場(chǎng)的整套布局邏輯。

換句話說，AI下半場(chǎng)才剛剛開始，別輕易定義騰訊快與慢，而是來看看騰訊在AI領(lǐng)域到底已經(jīng)做到了哪些事、即將要做哪些事，才是硬道理。

或許作為對(duì)外界質(zhì)疑的有力回應(yīng)，騰訊云AI產(chǎn)業(yè)應(yīng)用大會(huì)上，騰訊對(duì)外官宣重磅落地計(jì)劃：發(fā)布全鏈路效率智能體工具集，同步開啟第二屆AI共創(chuàng)營(yíng)，這一系列動(dòng)作也標(biāo)志著騰訊從自研產(chǎn)品打磨，正式邁入全產(chǎn)業(yè)鏈開放共建階段，也把整場(chǎng)對(duì)談的理論思考落到產(chǎn)業(yè)實(shí)處。