【編者按】

值“5?17”重要講話發(fā)表十周年之際，上海社聯(lián)聯(lián)合澎湃新聞推出“潮頭·先聲”25位上海哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)者訪談專(zhuān)題。專(zhuān)題以“研究真問(wèn)題、真研究問(wèn)題”為導(dǎo)向，聚焦知識(shí)創(chuàng)新、理論創(chuàng)新和方法創(chuàng)新，探索立足中國(guó)發(fā)展實(shí)踐構(gòu)建中國(guó)自主知識(shí)體系的路徑。學(xué)者在服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，研究國(guó)家重大現(xiàn)實(shí)課題中，也在努力回答中國(guó)之問(wèn)、世界之問(wèn)、人民之問(wèn)、時(shí)代之問(wèn)。

隨著中國(guó)進(jìn)入人口負(fù)增長(zhǎng)階段，出生率下降、老齡化成為當(dāng)前人口發(fā)展的主要趨勢(shì)。如何理解這一現(xiàn)狀？4月1日，復(fù)旦大學(xué)文科資深教授、復(fù)旦大學(xué)老齡研究院院長(zhǎng)彭希哲接受澎湃新聞?dòng)浾卟稍L時(shí)稱(chēng)，從人口發(fā)展規(guī)律看，這實(shí)際是一種正?，F(xiàn)象，并非中國(guó)獨(dú)有，是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、女性地位提高以及家庭觀念轉(zhuǎn)變共同作用的結(jié)果。

彭希哲長(zhǎng)期在中國(guó)人口動(dòng)態(tài)和人口政策、老齡化和社會(huì)政策、社會(huì)性別與可持續(xù)發(fā)展等幾個(gè)相對(duì)獨(dú)立而又緊密相關(guān)的領(lǐng)域，從事教學(xué)科研和決策咨詢(xún)工作。其研究成果為“全面二孩”政策等提供重要參考，且推動(dòng)國(guó)家將積極應(yīng)對(duì)人口老齡化上升為國(guó)家戰(zhàn)略。在彭希哲看來(lái)，無(wú)論是鼓勵(lì)生育，還是完善養(yǎng)老服務(wù)，政策設(shè)計(jì)都應(yīng)更加突出以家庭為中心的理念，圍繞家庭這一核心載體進(jìn)行制度安排、資源配置和觀念引導(dǎo)。因此，有必要重新界定家庭、社會(huì)與政府之間的關(guān)系，推動(dòng)形成家庭友好的社會(huì)環(huán)境。

與此同時(shí)，從全球發(fā)展趨勢(shì)看，很多國(guó)家一方面不斷延遲退休年齡，另一方面為老年人繼續(xù)就業(yè)創(chuàng)造更加有利的制度與社會(huì)環(huán)境。而中國(guó)的老齡化，不僅體現(xiàn)在人口數(shù)量上，更體現(xiàn)在向高齡化、長(zhǎng)壽化發(fā)展。因此，彭希哲提出，應(yīng)區(qū)分參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)與領(lǐng)取養(yǎng)老金之間的不同。退休主要意味著具備領(lǐng)取養(yǎng)老金的資格，而不應(yīng)簡(jiǎn)單等同于完全退出勞動(dòng)市場(chǎng)。個(gè)人是否繼續(xù)工作，應(yīng)由自身能力與社會(huì)需求共同決定。這既涉及制度調(diào)整，也需要觀念上的轉(zhuǎn)變，通過(guò)宣傳與引導(dǎo)，讓社會(huì)更加接受老年人繼續(xù)參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。

中國(guó)人口出生率走低、老齡化程度加深

澎湃新聞：中國(guó)人口發(fā)展趨勢(shì)主要受何影響？如何看待當(dāng)前中國(guó)人口生育水平持續(xù)走低？

彭希哲：當(dāng)前，中國(guó)進(jìn)入人口負(fù)增長(zhǎng)階段，即便負(fù)增長(zhǎng)程度不高，人口規(guī)模也可能將在零增長(zhǎng)附近波動(dòng)較長(zhǎng)時(shí)間。中國(guó)人口的發(fā)展趨勢(shì)取決于內(nèi)部結(jié)構(gòu)變化，主要受兩方面影響，一是出生人口減少，二是人均壽命延長(zhǎng)。出生率下降與人口老齡化并非中國(guó)獨(dú)有。在很多西方發(fā)達(dá)國(guó)家，尤其是經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（OECD）國(guó)家，這種狀態(tài)已持續(xù)數(shù)十年。例如俄羅斯、日本、韓國(guó)等國(guó)，均已進(jìn)入人口負(fù)增長(zhǎng)階段。為應(yīng)對(duì)這一局面，歐洲部分國(guó)家通過(guò)引入移民甚至難民，在一定程度上維持人口總量穩(wěn)定，同時(shí)補(bǔ)充年輕勞動(dòng)力，但這樣也隨之產(chǎn)生新的社會(huì)問(wèn)題。

從生育角度看，出生人口主要取決于兩方面，一是生育意愿與生育行為（通常用“總和生育率”衡量），二是育齡人口規(guī)模。目前，中國(guó)正處于“雙重收縮”階段。一方面，整體生育意愿持續(xù)處于超低水平，尤其在年輕群體中，表現(xiàn)為不結(jié)婚、少生育的趨勢(shì)；另一方面，適齡生育人群數(shù)量也在持續(xù)減少。

這種人口結(jié)構(gòu)變化具有明顯的歷史延續(xù)性。自1990年初以來(lái)，中國(guó)出生人口在10多年間持續(xù)下降，這就導(dǎo)致未來(lái)10至20年間，25至35歲這一主要生育人群規(guī)模將持續(xù)縮減。同時(shí)，這一代人的生育意愿也相對(duì)較低，進(jìn)一步加劇了出生人口下降的趨勢(shì)。兩方面因素疊加，使得中國(guó)未來(lái)10年至20年內(nèi)，無(wú)論是總和生育率還是全年出生人口，都難以出現(xiàn)顯著反彈。基于多項(xiàng)研究預(yù)測(cè)，未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，中國(guó)全年出生人口若能達(dá)到1000萬(wàn)，則屬于較為理想的水平；更可能的區(qū)間是在900萬(wàn)至1000萬(wàn)之間，突破這一水平的難度較大。未來(lái)，生育支持政策落實(shí)將有助于減緩中國(guó)出生人口進(jìn)一步下降趨勢(shì)，避免出現(xiàn)“斷崖式”下滑，給社會(huì)更多時(shí)間進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整與適應(yīng)，這也是當(dāng)前人口政策的重要目標(biāo)之一。人工智能和科學(xué)技術(shù)的創(chuàng)新和廣泛使用正在改變中國(guó)社會(huì)的生產(chǎn)生活方式，勞動(dòng)力市場(chǎng)等也正在重構(gòu)之中。多生孩子對(duì)于未來(lái)年輕勞動(dòng)力人口的穩(wěn)定依然至關(guān)重要，對(duì)于國(guó)家強(qiáng)盛和文明傳承的作用不言而喻，對(duì)于年輕一代自身的成長(zhǎng)和家庭職能的承擔(dān)也大有裨益。  

澎湃新聞：中國(guó)老齡化有何明顯特征？如何看待中國(guó)人口老齡化程度加深的發(fā)展形勢(shì)？

彭希哲：老齡化是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段后的必然結(jié)果。從國(guó)際上看，老齡化已成為全球普遍現(xiàn)象，主要發(fā)達(dá)國(guó)家均已進(jìn)入這一階段，一些發(fā)展中國(guó)家（如印度），近年也開(kāi)始步入老齡化社會(huì)。中國(guó)在20世紀(jì)90年代末正式進(jìn)入老齡化社會(huì)，隨后這一進(jìn)程持續(xù)深化。從官方通用標(biāo)準(zhǔn)看，當(dāng)65歲及以上人口占比超過(guò)14%時(shí)，即進(jìn)入中度老齡化，當(dāng)這一比例達(dá)到20%至21%時(shí)，則為深度（或重度）老齡化。目前，中國(guó)處于中度老齡化階段，并將在2034年左右，也即不到10年內(nèi)，邁入深度老齡化階段。與其他國(guó)家相比，中國(guó)的老齡化呈現(xiàn)明顯特征。

一是老年人口規(guī)模大。目前中國(guó)60歲以上人口已超過(guò)3億，65歲以上人口約2億，約占全球老年人口的24%至25%。相比之下，中國(guó)總?cè)丝谡既虮戎匾呀抵?8%左右，未來(lái)這一占比還將繼續(xù)降低。但老年人口在全球的占比，預(yù)計(jì)將在未來(lái)30年內(nèi)維持在25%左右。中國(guó)也將在較長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)，保持全球老年人口最多國(guó)家的地位，直至2060年前后，印度的老年人口規(guī)模才有可能超過(guò)中國(guó)。

二是老齡化速度快。從進(jìn)入老齡化社會(huì)到邁入深度老齡化階段，中國(guó)僅需要30多年時(shí)間（約從1999年至2034年）。這一速度在全球范圍內(nèi)極為罕見(jiàn)，僅與日本、韓國(guó)等少數(shù)東亞國(guó)家相近，而歐美發(fā)達(dá)國(guó)家通常需要約100年時(shí)間完成這一過(guò)程?？焖倮淆g化意味著制度調(diào)整、觀念轉(zhuǎn)變，以及養(yǎng)老保障、勞動(dòng)就業(yè)等政策體系的完善，都面臨更強(qiáng)的緊迫性。比如，中國(guó)城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)體系約在1995年開(kāi)始建立，至今不過(guò)30年左右，尚在完善過(guò)程中，卻已開(kāi)始承受來(lái)自深度老齡化的巨大壓力。

三是地區(qū)差異顯著。盡管全國(guó)整體進(jìn)入老齡化階段，但不同地區(qū)差異較大。例如，青海、西藏等地尚未完全進(jìn)入或剛剛進(jìn)入老齡化階段，而東南沿海部分地區(qū)已接近或進(jìn)入深度老齡化階段。這一差異主要源于中國(guó)幅員遼闊、發(fā)展不均衡，也帶來(lái)雙重影響。一方面提供了區(qū)域間調(diào)節(jié)的空間，另一方面也使得政策難以“一刀切”，必須根據(jù)不同地區(qū)所處發(fā)展階段和老齡化程度進(jìn)行差異化設(shè)計(jì)。

中國(guó)的老齡化，不僅體現(xiàn)在人口數(shù)量上，更體現(xiàn)在向高齡化、長(zhǎng)壽化發(fā)展。所謂高齡化，通常指80歲及以上人口在老年人口中的占比不斷提高。例如，上海80歲以上人口占老年人口比重已超過(guò)20%，且仍在快速上升。未來(lái)10至20年，中國(guó)不僅將從老齡化邁向高齡化，還將進(jìn)一步進(jìn)入長(zhǎng)壽化社會(huì)。長(zhǎng)壽化的背后，是預(yù)期壽命的持續(xù)提高。2024年中國(guó)人均預(yù)期壽命已達(dá)到約79歲，“十五五”規(guī)劃目標(biāo)是提升至80歲以上。推動(dòng)這一趨勢(shì)的關(guān)鍵動(dòng)力包括生活水平提高及科技發(fā)展進(jìn)步，尤其是醫(yī)學(xué)、生命科學(xué)的發(fā)展。從抗衰老研究到健康產(chǎn)業(yè)擴(kuò)展，這一領(lǐng)域不僅進(jìn)展迅速，也孕育著巨大的經(jīng)濟(jì)潛力。

鼓勵(lì)生育、完善養(yǎng)老政策，應(yīng)注重“家庭”理念

澎湃新聞：近年來(lái)，國(guó)家大力推進(jìn)生育支持體系建設(shè)，發(fā)展普惠托育服務(wù)，減輕家庭生育養(yǎng)育教育負(fù)擔(dān)，您認(rèn)為生育政策應(yīng)如何優(yōu)化才能避免簡(jiǎn)單追求剛性目標(biāo)？

彭希哲：近年來(lái)，國(guó)家出臺(tái)的系列生育支持政策，其意義不應(yīng)僅以增加多少出生人口來(lái)衡量。因?yàn)檫@些政策不僅是以鼓勵(lì)生育為目標(biāo)，更重要的是提升家庭福利水平和整體社會(huì)福祉。其成效應(yīng)更多體現(xiàn)在居民生活質(zhì)量和滿(mǎn)意度的提升，而非單一的人口數(shù)量指標(biāo)。在生育支持體系中，其目標(biāo)是讓年輕人敢結(jié)婚、愿生育、多生育，但并未設(shè)定明確的量化指標(biāo)。因?yàn)樵谛掳l(fā)展階段，更可行的路徑是通過(guò)宣傳引導(dǎo)、福利提升、服務(wù)供給等促進(jìn)觀念轉(zhuǎn)變，逐步影響生育決策。

當(dāng)前，生育支持體系還有待完善，應(yīng)加強(qiáng)對(duì)“家庭”這一核心載體的重視。因?yàn)槟贻p人選擇結(jié)婚、生育的前提，在于是否認(rèn)同組建家庭的意義。事實(shí)上，家庭無(wú)論是對(duì)個(gè)人成長(zhǎng)，還是對(duì)文化傳承、社會(huì)運(yùn)行而言，都是重要的基礎(chǔ)單元，是多種功能的綜合載體。比如，社會(huì)“一老一小”（既要照顧老年人，又要撫育孩子）問(wèn)題日益突出，其核心樞紐正是家庭。然而在政策制定中，生育支持與養(yǎng)老保障往往分別考慮，前者面向年輕人、兒童，后者面向老年人，缺乏以家庭為中心的系統(tǒng)整合，這在一定程度上削弱了政策效果。

無(wú)論是鼓勵(lì)生育，還是完善養(yǎng)老服務(wù)，政策設(shè)計(jì)都應(yīng)更加突出以家庭為中心的理念，圍繞家庭這一核心載體進(jìn)行制度安排、資源配置和觀念引導(dǎo)。生育支持體系方面，除了直接降低生育養(yǎng)育成本，也要加大對(duì)家庭功能的支持與賦能，增強(qiáng)生育政策與養(yǎng)老政策之間的協(xié)同。養(yǎng)老領(lǐng)域亦然?，F(xiàn)實(shí)中，年輕人組建家庭后，既要工作，又要撫育子女，還需承擔(dān)贍養(yǎng)老人的責(zé)任，在時(shí)間、精力和財(cái)力上面臨較大壓力。因此，社會(huì)力量的介入和支持是完全必要的。但這并不意味著養(yǎng)老責(zé)任完全由政府或社會(huì)承擔(dān)，家庭仍然是最重要的責(zé)任主體，是最基礎(chǔ)、最重要的載體。

澎湃新聞：為什么現(xiàn)在一些年輕人對(duì)結(jié)婚生子、組建家庭的意愿越來(lái)越低？如何構(gòu)建家庭友好的社會(huì)文化環(huán)境？

彭希哲：當(dāng)前，人們的家庭觀念正發(fā)生變化。一是，男女平等在社會(huì)和家庭中尚未充分有效地實(shí)現(xiàn)，部分年輕人對(duì)婚姻、家庭持更為謹(jǐn)慎的態(tài)度，甚至認(rèn)為組建家庭是一種負(fù)擔(dān)；二是，隨著收入來(lái)源、社交方式和情感滿(mǎn)足方式日益多元，傳統(tǒng)家庭的部分功能有所弱化。例如，社交網(wǎng)絡(luò)和虛擬空間在一定程度上替代了現(xiàn)實(shí)中的情感連接，使人們對(duì)婚姻的依賴(lài)下降；三是，從抗擊風(fēng)險(xiǎn)看，家庭原有的保障功能也被社會(huì)保障體系所部分替代。正是由于家庭過(guò)去所承擔(dān)的部分功能，被其他方式所替代，一定程度上削弱了人們組建家庭的動(dòng)力。因此，年輕人不愿結(jié)婚、不愿生育的現(xiàn)象逐漸增多。

盡管一些年輕人認(rèn)為家庭的重要性在下降，但在關(guān)鍵時(shí)刻，家庭仍然發(fā)揮著不可替代的作用。例如，在購(gòu)房、育兒等重大生活事件中，在勞動(dòng)就業(yè)和職業(yè)生涯的發(fā)展中，家庭支持依然至關(guān)重要。這說(shuō)明，家庭雖然在日常交往中的作用相對(duì)弱化，但仍然承擔(dān)著基礎(chǔ)性、托底性的功能。隨著社會(huì)發(fā)展，人際交往的方式也在發(fā)生變化。從以血緣、地緣為主的關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，逐步擴(kuò)展到以職業(yè)關(guān)系為紐帶，再到信息時(shí)代的網(wǎng)絡(luò)社交，個(gè)體的社會(huì)連接日益多元。盡管家庭網(wǎng)絡(luò)在個(gè)體生活中的作用有所下降，但其依然發(fā)揮著更基礎(chǔ)、關(guān)鍵的支撐作用。

因此，有必要對(duì)家庭觀念及相關(guān)政策進(jìn)行重構(gòu)，并將其與生育支持和養(yǎng)老服務(wù)進(jìn)行有機(jī)結(jié)合，重新界定家庭、社會(huì)與政府之間的關(guān)系，推動(dòng)形成家庭友好的社會(huì)環(huán)境。目前，政策通常根據(jù)不同年齡群體進(jìn)行劃分，予以分類(lèi)支持，例如兒童友好城市、青年發(fā)展型城市、老年友好型社會(huì)建設(shè)等。而如果從家庭角度出發(fā)，也可以形成以家庭為核心的綜合支持體系。所謂家庭友好的社會(huì)環(huán)境，是指人們?cè)敢饨M建家庭，家庭能夠正常承擔(dān)撫育子女與贍養(yǎng)老人的功能，并且在面臨風(fēng)險(xiǎn)和困難時(shí)，可以獲得來(lái)自社會(huì)的支持。在這樣的體系中，社會(huì)力量是多元參與的，但家庭始終是最基礎(chǔ)、最重要的主體。如果忽視家庭的重要性，就可能導(dǎo)致在生育與養(yǎng)老過(guò)程中，家庭逐步退出，而由政府或社會(huì)完全替代其功能。然而，從實(shí)際運(yùn)行看，政府的角色更多應(yīng)是補(bǔ)充性、兜底性的，而非完全替代家庭。

澎湃新聞：由于中國(guó)各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差異較大，上海作為超大城市，面臨著更加嚴(yán)重的少子化、老齡化問(wèn)題，生育政策如何結(jié)合區(qū)域人口增減的分化趨勢(shì)，避免全國(guó)“一刀切”？

彭希哲：面對(duì)少子化與老齡化的雙重壓力，上海應(yīng)將生育政策、養(yǎng)老政策統(tǒng)籌考慮，推動(dòng)形成更加精細(xì)化、協(xié)調(diào)化的人口政策體系。

當(dāng)前，上海的很多政策以居住地為基礎(chǔ)來(lái)制定，雖在一定程度上具有合理性，但也產(chǎn)生了新問(wèn)題。以生育支持為例，部分福利性政策可以依托居住地實(shí)施，但與個(gè)人日常生活密切相關(guān)的方面，如工作場(chǎng)所環(huán)境、通勤條件、城市交通、公共空間以及兒童設(shè)施等，與城市的空間結(jié)構(gòu)和公共服務(wù)體系也是密切相關(guān)的。因此，這類(lèi)政策更需在全市范圍內(nèi)進(jìn)行統(tǒng)籌規(guī)劃，而不應(yīng)僅局限于居住地層面的安排。

進(jìn)行生育、養(yǎng)老政策設(shè)計(jì)時(shí)，一方面應(yīng)推動(dòng)基本公共服務(wù)均等化，盡可能在不同區(qū)域之間提供相對(duì)均衡的教育、養(yǎng)老等服務(wù)，減少因資源差異導(dǎo)致的人口流動(dòng)扭曲。另一方面，也需要兼顧各區(qū)域在財(cái)政能力、資源稟賦等方面的現(xiàn)實(shí)差異，在均等化與差異化之間取得平衡。上海應(yīng)推動(dòng)生育支持體系、養(yǎng)老服務(wù)體系在全市范圍內(nèi)實(shí)現(xiàn)更高水平的統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，逐步提高公共服務(wù)均等化水平。上海已經(jīng)在這些方面積累了一些經(jīng)驗(yàn)，也具備了必要的條件，通過(guò)在市級(jí)層面加強(qiáng)統(tǒng)一規(guī)劃與制度設(shè)計(jì)，可以在一定程度上緩解區(qū)域差異帶來(lái)的問(wèn)題，也有助于避免生育與養(yǎng)老政策執(zhí)行中的碎片化、不平衡問(wèn)題。

退休不等于退出勞動(dòng)市場(chǎng)，應(yīng)支持“活力老人”就業(yè)

澎湃新聞：人口負(fù)增長(zhǎng)和人口老齡化的結(jié)果是勞動(dòng)年齡人口減少，從而可能導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)活力減退、社會(huì)保障體系失衡等挑戰(zhàn)，如何通過(guò)人口高質(zhì)量發(fā)展應(yīng)對(duì)當(dāng)前所面臨的一系列挑戰(zhàn)？

彭希哲：如今，中國(guó)社會(huì)正處于深刻轉(zhuǎn)型時(shí)期，主要體現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、社會(huì)轉(zhuǎn)型以及科技快速發(fā)展等方面，使得生產(chǎn)方式、生活方式正在經(jīng)歷深刻調(diào)整，人口結(jié)構(gòu)變化在這樣的大背景下，也面臨一系列隨之而來(lái)的新挑戰(zhàn)。

傳統(tǒng)認(rèn)知中，人口老齡化往往意味著勞動(dòng)力供給減少、勞動(dòng)者平均年齡上升，從而可能帶來(lái)勞動(dòng)力短缺和創(chuàng)新能力下降的風(fēng)險(xiǎn)。但隨著人工智能等技術(shù)的發(fā)展，很多重復(fù)性、規(guī)則性較強(qiáng)的勞動(dòng)正在被替代，勞動(dòng)力市場(chǎng)的需求結(jié)構(gòu)也隨之調(diào)整?，F(xiàn)實(shí)中，勞動(dòng)力總量不足的問(wèn)題并未顯現(xiàn)，反而在部分領(lǐng)域出現(xiàn)就業(yè)競(jìng)爭(zhēng)加劇的情況。

與此同時(shí)，關(guān)于年齡與創(chuàng)新能力之間關(guān)系的傳統(tǒng)看法也正在改變。過(guò)去，人們普遍認(rèn)為年輕人更具創(chuàng)造力，而老年人創(chuàng)新能力較弱。但隨著技術(shù)工具的廣泛應(yīng)用，個(gè)體能力在一定程度上突破了生理與認(rèn)知的限制。借助人工智能技術(shù)，年長(zhǎng)群體在工作能力、學(xué)習(xí)能力和創(chuàng)新能力方面都得到延展。這意味著，人口老齡化對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的負(fù)面影響，正在被科技進(jìn)步部分對(duì)沖甚至重塑。不過(guò)，未來(lái)技術(shù)能夠在多大程度上替代或增強(qiáng)人力，目前尚不確定，但可以確定的是，科技為緩解人口結(jié)構(gòu)變化帶來(lái)的壓力，提供了新的解決路徑。

相比之下，社會(huì)保障體系所面臨的挑戰(zhàn)更直接。以養(yǎng)老金制度為例，當(dāng)前體系以現(xiàn)收現(xiàn)付為主，即由在職人群繳費(fèi)，支付退休人群的待遇。當(dāng)繳費(fèi)人數(shù)減少、領(lǐng)取人數(shù)增加時(shí)，制度運(yùn)行的壓力會(huì)逐步顯現(xiàn)。近年來(lái)，相關(guān)改革在不斷推進(jìn)，例如發(fā)展企業(yè)年金和個(gè)人養(yǎng)老金制度，以及逐步推動(dòng)延遲退休。值得注意的是，人均壽命持續(xù)延長(zhǎng)正在改變制度的基本前提。過(guò)去，退休后領(lǐng)取養(yǎng)老金的時(shí)間相對(duì)有限，而在健康狀況持續(xù)改善壽命不斷延長(zhǎng)的情況下，如果退休年齡維持在較低水平，退休后的生活周期顯著拉長(zhǎng)，那么養(yǎng)老金支付期將大幅延伸，這對(duì)制度可持續(xù)性提出更大的挑戰(zhàn)。

從制度設(shè)計(jì)角度看，現(xiàn)有的社會(huì)保障體系是從工業(yè)化時(shí)期開(kāi)始逐步建立的，其前提是人口變化較為緩慢、就業(yè)模式相對(duì)穩(wěn)定、技術(shù)進(jìn)步節(jié)奏有限。但在當(dāng)下，這些條件都在發(fā)生變化，原有制度逐漸顯現(xiàn)出不適應(yīng)性。例如，就業(yè)形式方面，傳統(tǒng)上以工作單位為基礎(chǔ)的穩(wěn)定就業(yè)正在減少，靈活就業(yè)、兼職工作以及非標(biāo)準(zhǔn)就業(yè)形式不斷增加。在這種情況下，以固定年齡作為退出勞動(dòng)市場(chǎng)標(biāo)志的傳統(tǒng)退休制度，也面臨調(diào)整壓力。

事實(shí)上，應(yīng)區(qū)分參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)與領(lǐng)取養(yǎng)老金之間的不同。退休主要意味著具備領(lǐng)取養(yǎng)老金的資格，而不應(yīng)簡(jiǎn)單等同于完全退出勞動(dòng)市場(chǎng)。個(gè)人是否繼續(xù)工作，應(yīng)由自身能力與社會(huì)需求共同決定。因此，未來(lái)應(yīng)推動(dòng)社會(huì)觀念與制度設(shè)計(jì)的同步轉(zhuǎn)變。一方面，需要對(duì)養(yǎng)老金制度深化改革，以增強(qiáng)其可持續(xù)性和公平性；另一方面，也需要重新認(rèn)識(shí)工作、退休與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)參與之間的關(guān)系，逐步形成更加靈活、多元的制度安排。

澎湃新聞：如何開(kāi)發(fā)利用“活力老人”（60-69歲）這一人力資源？支持老年人就業(yè)會(huì)和年輕人“搶飯碗”嗎？

彭希哲：現(xiàn)在國(guó)家特別強(qiáng)調(diào)人口高質(zhì)量發(fā)展，其中包括三個(gè)重要方面，一是生育支持體系，二是養(yǎng)老服務(wù)體系，三是老有所為。之所以重視老有所為，是因?yàn)椤盎盍先恕币廊粨碛胸S富的資源和充足的體力。如果沒(méi)有良好的社會(huì)環(huán)境，他們不僅無(wú)法發(fā)揮這些優(yōu)勢(shì)，反而需要年輕人贍養(yǎng)。事實(shí)上，現(xiàn)在很多退休老人都有與社會(huì)建立聯(lián)系的欲望。當(dāng)他們參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)時(shí)，不僅能延遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，并通過(guò)工作獲取更多的收入，還能為社會(huì)發(fā)展做出更多貢獻(xiàn)。因此，需要激發(fā)這部分人力資源的潛力。

要想讓老年人參與社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，一方面需要?jiǎng)?chuàng)造相應(yīng)的條件，另一方面還要為他們賦能。這是因?yàn)槔夏耆说闹R(shí)技能、社會(huì)認(rèn)知可能已經(jīng)過(guò)時(shí)，在信息時(shí)代，他們需要重新學(xué)習(xí)。這也是為什么現(xiàn)在的老年大學(xué)一位難求。不過(guò)，很多老年大學(xué)的課程，還是以琴棋書(shū)畫(huà)等興趣愛(ài)好為主。我認(rèn)為，老年大學(xué)還有一個(gè)更重要的功能，就是讓老年人通過(guò)學(xué)習(xí)培訓(xùn)，在未來(lái)10年左右的時(shí)間里，為自己的晚年生活提升能力，為社會(huì)做更多貢獻(xiàn)。當(dāng)然，不可能所有老年人都愿意重新參與工作，老年人口的社會(huì)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)參與是以個(gè)人自愿為前提的。對(duì)于有意愿的老人，如果能為其提供相應(yīng)的教育賦能，他們就可以發(fā)揮余熱。由于中國(guó)的老年人數(shù)量龐大，僅“活力老人”就有1億到2億。如何利用好這部分人力資源，還有很多文章可做，未來(lái)的發(fā)展值得期待。

近日，《上海市關(guān)于構(gòu)建老年人社會(huì)參與與支持體系推動(dòng)實(shí)現(xiàn)老有所為的實(shí)施方案》發(fā)布，鼓勵(lì)老年人就業(yè)。很多人擔(dān)心，這會(huì)搶占年輕人的就業(yè)機(jī)會(huì)。不過(guò)，雖然老年人與年輕人在部分崗位上仍然會(huì)出現(xiàn)一定程度的交叉，但整體上往往處在不同的勞動(dòng)就業(yè)市場(chǎng)中。年輕人的就業(yè)崗位通常對(duì)體力、反應(yīng)速度和技術(shù)能力要求較高，而老年人的就業(yè)崗位，則對(duì)經(jīng)驗(yàn)依賴(lài)較強(qiáng)，對(duì)體力要求相對(duì)較低，且工作節(jié)奏相對(duì)靈活。教育工作、醫(yī)務(wù)工作、服務(wù)性行業(yè)等都是老年勞動(dòng)力再就業(yè)的重要領(lǐng)域。同時(shí)，也需要打破對(duì)老年人就業(yè)的刻板印象。老年人再就業(yè)，并不等同于傳統(tǒng)意義上的全職工作，而更多表現(xiàn)為靈活就業(yè)形式。例如每天工作數(shù)小時(shí)、每周工作若干天等。這種參與方式，更符合其身體狀況和生活節(jié)奏。

從需求端來(lái)看，企業(yè)之所以愿意雇傭老年人，一方面是因?yàn)?，老年人具備豐富經(jīng)驗(yàn)和較強(qiáng)穩(wěn)定性；另一方面，由于其已經(jīng)領(lǐng)取養(yǎng)老金，在再就業(yè)過(guò)程中通常無(wú)需繳納社會(huì)保險(xiǎn)，這在一定程度上降低了用工成本。因此，在滿(mǎn)足崗位需求的前提下，企業(yè)有動(dòng)力吸納這部分勞動(dòng)力。不過(guò)，依然存在制度層面的阻礙。例如，老年人再就業(yè)后的工傷保險(xiǎn)、勞動(dòng)關(guān)系和稅務(wù)安排等問(wèn)題尚未完全理順。這在一定程度上限制了老年人就業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展。目前，一些企業(yè)通過(guò)商業(yè)保險(xiǎn)等方式進(jìn)行補(bǔ)充，但整體制度仍需完善。

正因如此，上海出臺(tái)相關(guān)方案具有重要意義。其核心價(jià)值在于通過(guò)政策層面明確導(dǎo)向，推動(dòng)老年人就業(yè)，但仍需要在法律、社保、稅收等方面進(jìn)行進(jìn)一步銜接和細(xì)化。事實(shí)上，上海具備推進(jìn)老年人就業(yè)的優(yōu)勢(shì)。一是，上海老年人群體整體教育水平、技能水平較高，特別是60歲左右的退休人群，大多積累了豐富的人力資源與社會(huì)資本；二是，上海作為超大城市，就業(yè)崗位類(lèi)型多樣，服務(wù)業(yè)發(fā)達(dá)，為老年人提供了更多參與空間；三是，上海作為國(guó)家創(chuàng)新中心城市，也具備在制度層面進(jìn)行探索和試點(diǎn)的條件。