【編者按】

值“5?17”重要講話發(fā)表十周年之際，上海社聯(lián)聯(lián)合澎湃新聞推出“潮頭·先聲”25位上海哲學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)者訪談專題。專題以“研究真問題、真研究問題”為導(dǎo)向，聚焦知識(shí)創(chuàng)新、理論創(chuàng)新和方法創(chuàng)新，探索立足中國(guó)發(fā)展實(shí)踐構(gòu)建中國(guó)自主知識(shí)體系的路徑。學(xué)者在服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，研究國(guó)家重大現(xiàn)實(shí)課題中，也在努力回答中國(guó)之問、世界之問、人民之問、時(shí)代之問。

當(dāng)前全球科技競(jìng)爭(zhēng)日趨激烈，新質(zhì)生產(chǎn)力正深刻重塑國(guó)家發(fā)展格局。黨的二十大報(bào)告首次將教育、科技、人才進(jìn)行“三位一體”統(tǒng)籌部署，確立了其基礎(chǔ)性、戰(zhàn)略性支撐地位。黨的二十屆四中全會(huì)進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，要統(tǒng)籌教育強(qiáng)國(guó)、科技強(qiáng)國(guó)、人才強(qiáng)國(guó)建設(shè)，提升國(guó)家創(chuàng)新體系整體效能，全面增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力。

我們究竟該如何理解教育強(qiáng)國(guó)的底層邏輯，教育科技人才一體化改革如何破局？3月26日，澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)華東師范大學(xué)教授、國(guó)家教育宏觀政策研究院執(zhí)行院長(zhǎng)柯政進(jìn)行專訪。柯政不僅對(duì)相對(duì)微觀的課程教學(xué)問題有深入的研究，還深度參與教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)相關(guān)的政策研究與理論探索。他始終主張戰(zhàn)略科技資源要更多地往高水平大學(xué)投放，與此同時(shí)，更大力度地改革高校評(píng)價(jià)制度，他認(rèn)為，要辦好一批高水平行業(yè)特色高校或?qū)W院，為打通教育與產(chǎn)業(yè)“大循環(huán)”、破解教育改革深層堵點(diǎn)提供重要的理論支撐與實(shí)踐思路。

“教育、科技、人才三者并非完全重合，需要找到三者的交匯點(diǎn)；而高水平研究型大學(xué)，正是這三大戰(zhàn)略的交匯點(diǎn)與核心載體。”柯政認(rèn)為，產(chǎn)業(yè)迭代越是加速，高校分類發(fā)展越是迫切，高水平院校越是要重視大口徑、寬基礎(chǔ)。

他認(rèn)為，真正的自主教育知識(shí)體系，從來不是書齋里的閉門造車，而是對(duì)那些真正影響實(shí)踐的知識(shí)進(jìn)行學(xué)理化、體系化提煉之后再回到實(shí)踐，去引領(lǐng)實(shí)踐，唯有把論文寫在祖國(guó)大地上，把研究做在實(shí)踐一線里，才能建成真正支撐中國(guó)走向世界領(lǐng)先的自主教育知識(shí)體系，在教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)的偉大征程中實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)價(jià)值與時(shí)代價(jià)值的統(tǒng)一。

找準(zhǔn)教育、科技、人才的戰(zhàn)略交匯點(diǎn)

澎湃新聞：中央提出教育、科技、人才一體化發(fā)展，但在實(shí)踐中，“各自為政”與“簡(jiǎn)單合并”的現(xiàn)象仍時(shí)有發(fā)生。把握一體化改革的“度”關(guān)鍵在何處？如何構(gòu)建三者“密切互動(dòng)、彼此支持”的長(zhǎng)效協(xié)同機(jī)制？

柯政：推動(dòng)教育科技人才一體化，必須先認(rèn)清三者長(zhǎng)期未能一體的深層原因，厘清各自內(nèi)在的運(yùn)行邏輯。我們首先要看到這三者的內(nèi)在邏輯并不完全相同。

教育的核心邏輯是準(zhǔn)確可靠。進(jìn)入教材、課堂的知識(shí)必須經(jīng)過充分驗(yàn)證、確保準(zhǔn)確可靠。有一些知識(shí)雖然前沿，但仍有很大爭(zhēng)議或者還不夠穩(wěn)定、隨時(shí)可能被推翻，若要進(jìn)入學(xué)校課程，那是要做一系列制度安排的?？萍嫉倪壿媱t完全相反，核心是求新、求突破，科學(xué)家的使命是探索未知、創(chuàng)造新知，任何已經(jīng)基本穩(wěn)定的知識(shí)，科學(xué)家就對(duì)此沒有多大的興趣了。而能否稱為人才，關(guān)鍵就是看他能否為國(guó)家發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)升級(jí)創(chuàng)造實(shí)際價(jià)值。

這三者邏輯是不同的，但也有重合交叉的部分。那就是這里的知識(shí)既穩(wěn)定可靠，又處于前沿創(chuàng)新，同時(shí)能夠支撐新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展、服務(wù)中國(guó)式現(xiàn)代化建設(shè)。這一交匯點(diǎn)，就是教育科技人才一體化的發(fā)力點(diǎn)。

把握改革之“度”，就要圍繞這一交匯點(diǎn)發(fā)力。一方面，隨著科技驅(qū)動(dòng)的新質(zhì)生產(chǎn)力權(quán)重日益增大，科技創(chuàng)新與人才貢獻(xiàn)的重合度會(huì)越來越高。另一方面，要推動(dòng)教育體系增強(qiáng)前沿敏感度，適當(dāng)放寬準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)；與此同時(shí)，也引導(dǎo)科技創(chuàng)新兼顧人才培養(yǎng)規(guī)律，讓科研創(chuàng)新既追求突破，也兼顧知識(shí)的穩(wěn)定性與適用性。

澎湃新聞：如何打破人才培養(yǎng)與科學(xué)研究二分的傳統(tǒng)思維，推動(dòng)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室、重大科技基礎(chǔ)設(shè)施與高校深度融合，讓高校真正成為國(guó)家戰(zhàn)略科技力量的核心載體？

柯政：這個(gè)問題涉及我國(guó)創(chuàng)新體系的制度設(shè)計(jì)核心。長(zhǎng)期以來，我國(guó)形成了“科研在院所、育人在高?！钡姆指罡窬?，大學(xué)曾被定位為單純的人才培養(yǎng)機(jī)構(gòu)，開展科研甚至被視為偏廢主業(yè)。這種專業(yè)化分工在特定歷史階段有其合理性，但與新時(shí)代教育科技人才一體化的要求已完全不相適應(yīng)。

一項(xiàng)重大科研突破，除成果本身外，最寶貴的產(chǎn)出是一支青年科研隊(duì)伍?？蒲羞^程本身就是最真實(shí)、最高效的人才培養(yǎng)過程。當(dāng)前趨勢(shì)下，中國(guó)科學(xué)院等科研院所紛紛舉辦高等教育、強(qiáng)化研究生培養(yǎng)；“雙一流”高校全面融入國(guó)家創(chuàng)新體系，成為科技創(chuàng)新主力軍。各方都在向一體化靠攏。上海創(chuàng)智學(xué)院也是這方面創(chuàng)新的一個(gè)典范。

我始終主張，必須大幅提升高校特別是高水平研究型高校在國(guó)家創(chuàng)新體系中的戰(zhàn)略地位，原因有三：第一，高校擁有持續(xù)不斷的青年人才供給，每年都有最具活力、最富創(chuàng)造力的年輕學(xué)子匯入，這是其他科研機(jī)構(gòu)無法比擬的核心優(yōu)勢(shì)；第二，人才培養(yǎng)必須依托最前沿知識(shí)。只有把最新知識(shí)與最聰明的頭腦結(jié)合，才能培養(yǎng)出拔尖創(chuàng)新人才；第三，有正反兩方面現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)可以支撐。美國(guó)很多的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室就是直接設(shè)在頂尖高校的，錢學(xué)森先生之所以“能抵上五個(gè)師”，跟美國(guó)國(guó)家噴氣推進(jìn)實(shí)驗(yàn)室放在他求學(xué)工作的加州理工學(xué)院是密切相關(guān)的。費(fèi)米之所以能在芝加哥大學(xué)影響和培養(yǎng)出一批諾獎(jiǎng)級(jí)物理學(xué)家，不僅因?yàn)樗救耸谴髱?，也因?yàn)橹ゼ痈绱髮W(xué)在曼哈頓計(jì)劃和后來的阿貢國(guó)家實(shí)驗(yàn)室中形成了國(guó)家戰(zhàn)略任務(wù)牽引的大科學(xué)平臺(tái)。國(guó)內(nèi)來看，與中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)深度融合的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室以及其他大科學(xué)平臺(tái)成效也比較突出。相反，其他與大學(xué)相對(duì)割裂的國(guó)家實(shí)驗(yàn)室，基本上都未達(dá)到預(yù)期成效。

但大家目前對(duì)這個(gè)問題認(rèn)識(shí)不統(tǒng)一，甚至有把大學(xué)進(jìn)一步邊緣化的趨勢(shì)。其他主要發(fā)達(dá)國(guó)家也都是同樣在大學(xué)之外建立了另外一套科研體系，也跟我們一樣，一部分是“國(guó)營(yíng)”，完全由政府運(yùn)行，一部分是“國(guó)有”，如國(guó)家實(shí)驗(yàn)室。比如德國(guó)、法國(guó)，它們也都有類似我們中科院的龐大科研院所系統(tǒng)。在德國(guó)，年度預(yù)算超過10億歐元的科研院所就有5家。但高校的弱勢(shì)地位，在我國(guó)是體現(xiàn)最明顯的。我們對(duì)國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)的投入數(shù)據(jù)進(jìn)行了分析發(fā)現(xiàn)，科研院所總的研發(fā)經(jīng)費(fèi)本來就是高校的1.7倍，但財(cái)政投入對(duì)科研院所的傾斜反而更大，達(dá)到1.8倍。在美國(guó)，相比高校，也同樣是把更多的財(cái)政性經(jīng)費(fèi)投向了科研院所（是高校的 1.6 倍），這也再次說明，美國(guó)科研院所體系也是很強(qiáng)的，但科研院所總體科研經(jīng)費(fèi)依然比高校低（只有高校的73%）。英國(guó)則是無論總體科研經(jīng)費(fèi)，還是政府財(cái)政投入，都是高校比科研院所高。

投入不足會(huì)形成惡性循環(huán)：高?？蒲心芰υ奖∪?，越難獲得資源支持；資源越少，越難以承接重大任務(wù)，最終導(dǎo)致學(xué)生在校園內(nèi)接觸不到前沿知識(shí)，人才培養(yǎng)與國(guó)家需求脫節(jié)。

澎湃新聞：您提出將研究生教育作為撬動(dòng)科教融匯的支點(diǎn)。關(guān)于前文提到的美國(guó)把國(guó)家實(shí)驗(yàn)建在高校的做法，中國(guó)可否借鑒？財(cái)政科技經(jīng)費(fèi)投向高校的比例應(yīng)如何優(yōu)化？

柯政：我非常支持探索依托高校建設(shè)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的新模式。從國(guó)家創(chuàng)新生態(tài)的全局來看，最優(yōu)秀的人才、最頂尖的平臺(tái)、最充足的資源集中于高校，既能產(chǎn)出重大科研成果，更能在攻關(guān)過程中培養(yǎng)頂尖人才，讓人才再流向各行各業(yè)、釋放長(zhǎng)期紅利，綜合效益最大化。

諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)得主、加州大學(xué)伯克利分校前校長(zhǎng)、曾任美國(guó)原子能委員會(huì)主席并長(zhǎng)期參與總統(tǒng)科學(xué)咨詢工作的格倫·西奧多·西博格在回顧美國(guó)為什么科技會(huì)領(lǐng)先的時(shí)候，提到了兩條，一條是重視基礎(chǔ)研究，一條是重視研究生教育。美國(guó)將大量科研經(jīng)費(fèi)投入大學(xué)，以此吸引全球頂尖人才，支撐其長(zhǎng)期科技領(lǐng)先。我國(guó)20世紀(jì)80、90年代大批學(xué)者之所以能有機(jī)會(huì)赴美讀研究生，也是因?yàn)槿绱恕?/p>

科研院所、企業(yè)應(yīng)共同參與人才培養(yǎng)，但人才培養(yǎng)的主體與根基仍應(yīng)在大學(xué)。脫離大學(xué)另起爐灶搞人才培養(yǎng)，模式短期化、生態(tài)不健康，難以持續(xù)。在資源配置上，應(yīng)大幅提高財(cái)政科技經(jīng)費(fèi)投向高校的比例，逐步接近發(fā)達(dá)國(guó)家水平，讓高校有能力承接國(guó)家實(shí)驗(yàn)室、大科學(xué)裝置、重大科技基礎(chǔ)設(shè)施等戰(zhàn)略平臺(tái)，把研究生培養(yǎng)全面嵌入科研全過程，真正讓研究生教育成為撬動(dòng)科教融匯、實(shí)現(xiàn)一體化發(fā)展的支點(diǎn)。

教育應(yīng)與產(chǎn)業(yè)協(xié)同發(fā)展，回應(yīng)實(shí)踐

澎湃新聞：您高度關(guān)注行業(yè)特色高校發(fā)展，提出推動(dòng)其“重新行業(yè)化”。當(dāng)前不少行業(yè)特色高校陷入“去行業(yè)化”壓力，盲目追求綜合化、排名提升，與行業(yè)需求漸行漸遠(yuǎn)。在評(píng)價(jià)機(jī)制上如何引導(dǎo)其堅(jiān)守辦學(xué)初心，推動(dòng)行業(yè)部門深度參與辦學(xué)治校？

柯政：這一問題至關(guān)重要?；仡櫄v史，我國(guó)早期行業(yè)特色高校恰恰是教育科技人才一體化的天然典范。財(cái)經(jīng)、石油、電力、航運(yùn)等行業(yè)高校，專業(yè)設(shè)置緊扣產(chǎn)業(yè)，師資力量來自行業(yè)，科研解決一線問題，人才培養(yǎng)直接服務(wù)行業(yè)發(fā)展，教育、科技、人才高度貫通。

上世紀(jì)90年代部門辦學(xué)體制改革后，行業(yè)高校逐步脫離原主管部門。改革有其時(shí)代必然性，也是有進(jìn)步性的，但改革之后，教育與勞動(dòng)生產(chǎn)相結(jié)合的教育方針確實(shí)有所弱化。在大家都走綜合化的道路之后，統(tǒng)一量化指標(biāo)（如SCI論文數(shù)量）不僅成為了可能，還成為了客觀需要，這樣一來，原本服務(wù)不同行業(yè)、不可橫向比較的高校，被強(qiáng)行納入同一評(píng)價(jià)體系，同質(zhì)化愈演愈烈，教育“自我內(nèi)循環(huán)”也越來越突出。

推動(dòng)行業(yè)特色高?！爸匦滦袠I(yè)化”，首要任務(wù)是重塑自信。我們要深信，只要中國(guó)某一產(chǎn)業(yè)做到世界領(lǐng)先，與之深度綁定的高校學(xué)科自然就是世界一流，不必被國(guó)際排名綁架。

當(dāng)高校不再被外部排名牽著走，主動(dòng)回歸行業(yè)、服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略，行業(yè)部門就會(huì)重新愿意深度參與辦學(xué)、投入資源、協(xié)同育人，最終形成特色鮮明、錯(cuò)位發(fā)展、各擅其長(zhǎng)的高等教育格局，讓行業(yè)特色高校重新扎根產(chǎn)業(yè)、服務(wù)國(guó)家。

澎湃新聞：如何打通教育與產(chǎn)業(yè)大循環(huán)，避免教育陷入“唯論文”的“自循環(huán)”？現(xiàn)實(shí)中，高校人才培養(yǎng)方案、課程內(nèi)容常滯后于產(chǎn)業(yè)變革，有哪些可行解決方案？

柯政：真正的教育科技人才一體化，必須對(duì)接社會(huì)與產(chǎn)業(yè)真實(shí)需求，否則只是校內(nèi)“小循環(huán)”。高校培養(yǎng)一批只會(huì)發(fā)論文的人才，與國(guó)家需求、產(chǎn)業(yè)一線脫節(jié)，是我們不愿意看到的。

但現(xiàn)在高校人才培養(yǎng)與產(chǎn)業(yè)需求匹配度比較低的問題越來越突出，大家都在想辦法，相關(guān)改革政策也是一個(gè)接一個(gè)。對(duì)這個(gè)問題，我目前是這么認(rèn)識(shí)的：

第一，試圖用細(xì)分專業(yè)精準(zhǔn)對(duì)接快速變化的產(chǎn)業(yè)，這條路可能走不通。很多人只看到產(chǎn)業(yè)發(fā)展非?？?，前沿技術(shù)迭代日新月異，就簡(jiǎn)單地提出大學(xué)要加快跟上。但我認(rèn)為，其一，最前沿的技術(shù)層面，大學(xué)無論怎么快，都不可能趕上產(chǎn)業(yè)。今年智能體技術(shù)熱門，哪怕是“零制度成本”假設(shè)，大學(xué)馬上開好專業(yè)、課程，學(xué)生畢業(yè)后大概率也還是遇到所謂“專業(yè)不對(duì)口”的問題。其二，如果抽象程度放大一級(jí)，各種前沿技術(shù)下一層的理論和知識(shí)體系，其實(shí)沒有太多變化。以計(jì)算機(jī)學(xué)科為例，雖然計(jì)算機(jī)技術(shù)日新月異，但計(jì)算機(jī)的核心課程幾十年來依然穩(wěn)定可靠。

第二，以大口徑、寬基礎(chǔ)培養(yǎng)應(yīng)對(duì)不確定性。產(chǎn)業(yè)迭代越快，越要強(qiáng)化核心知識(shí)、基礎(chǔ)能力、創(chuàng)新思維，而非追逐短期熱點(diǎn)。前沿內(nèi)容可通過線上課程、專題講座、企業(yè)實(shí)踐補(bǔ)充，不必全部固化為專業(yè)方向。我認(rèn)為，真正把核心知識(shí)掌握扎實(shí)了，駕馭各種新技術(shù)能力會(huì)更高。

第三，理性看待所謂的“專業(yè)不對(duì)口”。這個(gè)問題早些年其實(shí)也都存在。長(zhǎng)期以來，在這個(gè)問題上，各類型企業(yè)有不同的認(rèn)識(shí)。

最后，要加快高校分類發(fā)展。不同高校有不同的職責(zé)任務(wù)，中國(guó)巨大的產(chǎn)業(yè)體系，對(duì)人才的需求是不一樣的。大量的企業(yè)需要“即插即用”人才，我們要培養(yǎng)。但也有很多企業(yè)，需要的不是這樣的人才，我們也需要培養(yǎng)。而且，我們不能只想著為現(xiàn)在的企業(yè)培養(yǎng)人才，也要想到為十年后、二十年后的企業(yè)人才需求做好準(zhǔn)備。

澎湃新聞：如何讓評(píng)價(jià)體系服務(wù)一體化發(fā)展？可否借鑒“產(chǎn)業(yè)教授”等模式，促進(jìn)高校與企業(yè)人才雙向流動(dòng)？

柯政：一切改革，最終都繞不開評(píng)價(jià)。但評(píng)價(jià)改革也非常難。我們要找準(zhǔn)突破口。評(píng)價(jià)服務(wù)一體化，核心是利益對(duì)齊：把國(guó)家戰(zhàn)略需求、學(xué)校發(fā)展目標(biāo)、教師個(gè)人發(fā)展利益統(tǒng)一起來。

當(dāng)前國(guó)家鼓勵(lì)解決“真問題”，但職稱晉升仍以論文數(shù)量、期刊層級(jí)為核心，教師自然缺乏動(dòng)力投身產(chǎn)業(yè)一線、服務(wù)國(guó)家需求。這要求我們要解放思想，做制度創(chuàng)新。近些年，中國(guó)香港地區(qū)有一些值得借鑒的經(jīng)驗(yàn)，如設(shè)立產(chǎn)業(yè)導(dǎo)向科研基金，教師從企業(yè)獲得橫向經(jīng)費(fèi)，政府按比例配套支持；同時(shí)在職稱評(píng)審中，產(chǎn)業(yè)合作項(xiàng)目與傳統(tǒng)縱向項(xiàng)目同等認(rèn)可。由此形成三方共贏：教師有動(dòng)力、學(xué)校有資源、國(guó)家項(xiàng)目有效能，評(píng)價(jià)真正引導(dǎo)科研回歸價(jià)值創(chuàng)造。我們?nèi)A東師大目前也在這方面做了大的改革，“十五五”期間，大家應(yīng)該會(huì)看到很多的評(píng)價(jià)制度方面的改革成效落地。

多元探索，自主創(chuàng)新，構(gòu)建“領(lǐng)跑者”的學(xué)問

澎湃新聞：構(gòu)建中國(guó)自主教育知識(shí)體系，是否意味著要徹底走出“跟隨者”范式？這一體系的“自主性”如何體現(xiàn)在教育科技人才一體化制度設(shè)計(jì)中？

柯政：過去百余年來，中國(guó)人文社科總體處于追趕、模仿、學(xué)習(xí)西方的階段。從器物到制度再到文化，我們長(zhǎng)期以西方為標(biāo)準(zhǔn)，把“接近西方”當(dāng)作現(xiàn)代化目標(biāo)。在這一范式下，精通西方文獻(xiàn)、擅長(zhǎng)對(duì)標(biāo)西方理論的學(xué)者擁有話語權(quán)，這是歷史階段的必然。在當(dāng)時(shí)，有很大的進(jìn)步性，而且在今天，向西方學(xué)習(xí)依然是需要的。

但今天，我們的心態(tài)要轉(zhuǎn)過來。之前我們是“仰望世界”的，內(nèi)心里總覺得人家比我們先進(jìn)，想得比較多的是“跟隨”?，F(xiàn)在，我們學(xué)會(huì)了“平視世界”，歐美有他們優(yōu)勢(shì)領(lǐng)跑的地方，但我們也有我們自己優(yōu)勢(shì)領(lǐng)跑的地方。我們要深刻地看到，現(xiàn)在中國(guó)面臨的大量新問題、新挑戰(zhàn)在西方歷史上無先例可循，在這些賽道上，我們就是“領(lǐng)跑者”，需要我們自己去開辟或者構(gòu)建新的知識(shí)體系，為其他人提供借鑒參考，這才是我們?yōu)槿祟愇拿髯龀龈筘暙I(xiàn)的本意。

追隨者有追隨者的學(xué)問，先行者有先行者的學(xué)問。國(guó)家的快速發(fā)展，為人文社科打開了前所未有的原創(chuàng)問題域，很多之前我們很少去想的問題，現(xiàn)在都變成了最重要的問題，相反原來我們覺得極為重要的問題，可能現(xiàn)在就不是那么重要了。這是重視文科研究的重要底層邏輯。中國(guó)正在不斷走向世界舞臺(tái)的中心，我們有很多的知識(shí)是不知道的，必須提前布局。這種現(xiàn)象在教育領(lǐng)域也表現(xiàn)得很明顯。比如，我們最近在研究教育強(qiáng)國(guó)建設(shè)的指標(biāo)，之前我們投入了大量的智力資源去研究如何在一些指標(biāo)上縮小與西方的差距，但現(xiàn)在我們更多地要研究如何構(gòu)建一些更能真正反映教育強(qiáng)國(guó)進(jìn)展而又不同于世行、OECD 既有指標(biāo)的指標(biāo)體系。我作為其中的參與者，強(qiáng)烈地感受到，這才是先行者應(yīng)該去研究的問題。

關(guān)于構(gòu)建自主知識(shí)體系，我專門寫過文章，我想借此再強(qiáng)調(diào)一下。衡量自主知識(shí)體系構(gòu)建得好不好，最重要的標(biāo)準(zhǔn)，不是學(xué)術(shù)界的國(guó)外同行認(rèn)不認(rèn)，而是中國(guó)的實(shí)踐者認(rèn)不認(rèn)，是不是真正能引領(lǐng)中國(guó)的實(shí)踐走向世界最前列。這在任何領(lǐng)域都是一樣的，稀土領(lǐng)域是這樣，摩托車領(lǐng)域是這樣，教育領(lǐng)域也是這樣。廣大教育一線工作者在實(shí)踐中探索形成的有效模式、制度、方法，已經(jīng)構(gòu)成中國(guó)自主教育知識(shí)體系的主體內(nèi)容，我們的任務(wù)是將其學(xué)理化、體系化、理論化，根本方法論就是“兩個(gè)結(jié)合”，以馬克思主義基本原理為指導(dǎo)，立足中國(guó)具體實(shí)際，同時(shí)從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中汲取治理智慧、文明氣度與全球視野。面向2035，中國(guó)基本實(shí)現(xiàn)社會(huì)主義現(xiàn)代化之際，學(xué)科應(yīng)未雨綢繆，真正利用好國(guó)家發(fā)展、強(qiáng)盛的契機(jī)，建成真正支撐中國(guó)走向世界領(lǐng)先的自主知識(shí)體系。

澎湃新聞：上海明確提出完善教育科技人才一體化機(jī)制，您也參與相關(guān)研究。上海作為全球鏈接度極高的國(guó)際大都市，推進(jìn)一體化有哪些獨(dú)特優(yōu)勢(shì)？需突破哪些制度瓶頸？在科學(xué)高中建設(shè)、職普融通等方面如何走在全國(guó)前列？

柯政：上海推進(jìn)教育科技人才一體化，具備三大獨(dú)特優(yōu)勢(shì)：人才密度高、頂尖高校集中、高端產(chǎn)業(yè)與領(lǐng)軍企業(yè)集聚，完全有條件成為全國(guó)示范區(qū)、排頭兵。

一直以來，我都建議要集中力量建設(shè)一批頂尖高校。首先是上海要有四五所頂級(jí)的綜合性研究型高校，這是城市的“門面”，是城市文明高度的“象征”。但頂尖高校不僅于此，還包括一批小規(guī)模、高水平、深度嵌入產(chǎn)業(yè)的行業(yè)特色學(xué)院、高校。上海是國(guó)際經(jīng)濟(jì)中心、金融中心、貿(mào)易中心、航運(yùn)中心、科技創(chuàng)新中心，擁有全球頂尖產(chǎn)業(yè)生態(tài)，應(yīng)圍繞航運(yùn)、金融、高端制造、人工智能、生物醫(yī)藥等優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域，打造與產(chǎn)業(yè)深度共生的特色院校，專門解決上海建設(shè)全球城市面臨的真實(shí)問題，在服務(wù)國(guó)家戰(zhàn)略中形成世界級(jí)競(jìng)爭(zhēng)力。許多細(xì)分領(lǐng)域全國(guó)人才需求并不大，可能年度人才需求僅百人量級(jí)，但又極為重要，必須達(dá)到國(guó)際頂尖水平。上海人才密集、企業(yè)集聚、國(guó)際化程度高，最適合承擔(dān)這一使命。同時(shí)上海土地資源緊張，小規(guī)模特色院校投入相對(duì)少、見效快、精準(zhǔn)度高，能以最優(yōu)資源配置打造核心競(jìng)爭(zhēng)力，這是上海引領(lǐng)全國(guó)教育科技人才一體化改革的關(guān)鍵路徑。