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“哭泣的莫言”與“余華虎口拔牙”!超有梗的對談實錄來了

@人民日報
2026-04-23 08:21
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視頻來源:@人民日報、@北京日報(09:27)

4月22日晚,人民日報新媒體世界讀書日特別節(jié)目《莫言余華和年輕人談談心》已上線。我們邀請了莫言和余華,來到《人生閱覽室》欄目,一起聊聊讀書、寫作,聊聊年輕人關注的話題。

許多網友都說,光視頻節(jié)目不夠,還想繼續(xù)回味。今晚的夜讀來信,我們從特別節(jié)目中,選擇了幾個最受年輕人關注話題的對談記錄,整理成了文字版本。

關于《余華的祖先》

人民日報記者:莫言老師的新書《人吶》上熱搜了,大家都想知道書里《余華的祖先》這篇文章寫的是啥?

莫言:這個事先征求過余華的意見,我說我寫了這么一篇小文章,準備收到集子里去,你看你同不同意發(fā)表。

余華:我給了他一個表情,就是一個大拇指????。

莫言:對。一個大拇指,所以我就斗膽把它發(fā)了。本來我想你既然同意了,我得多加點“佐料”,但后來一想,還是不行,我還是照原稿發(fā)了。

談談鐵生和那場足球賽

辟謠“偷瓜”事件

人民日報記者:很多網友讓我們幫忙問問,既然兩位都在,能不能把“偷瓜”事件說一說。

余華:這個我前幾天剛回應過,還上了熱搜。

莫言:我去年就辟謠了。第一,沒有這件事。第二,我們沒那么傻,我們兩個抬著史鐵生去偷瓜,瓜沒偷著,還得把鐵生給扔到瓜地里,那怎么可能呢?另外我還說了一句,我是當過兵的人,知道戰(zhàn)友受了傷,一定要把戰(zhàn)友背下來,是吧?我們不可能把鐵生扔在瓜地里。其實,我們是去摘黃瓜,對吧?

余華:摘過,是摘黃瓜。我開玩笑說,那算是遼寧文學院的“講課費”,我們那時候去的時候是沒有講課費的。

莫言:也就是鬧著玩,開個玩笑。

史鐵生、莫言、余華等人合影?

人民日報記者:和鐵生一起踢球那次,就是和遼寧文學院一起吧?

余華:那邊沒有足球場,我們是在籃球場踢的。籃球的球架就是“球門”,鐵生的那個輪椅這么一卡以后就滿了。遼寧文學院的學員們自始至終一直在防守,因為他們不敢踢我們那個門,我們那個門鐵生在那兒,他們敢踢嗎?萬一把鐵生踢壞了怎么辦?所以我們進攻,他們一直在防守,但是我們的腳法也不好,馬原頭球技術也不靠譜,所以最后還是 0: 0,但是我們客場打平,已經很滿意了。

莫言:這就是當段子來聽的。哈哈一笑就行了。

人民日報記者:有讀者提問:史鐵生寫過一篇《好運設計》,如果人生重來一次,你們會選擇同樣的人生嗎?還是換一種活法?

余華:鐵生的《好運設計》這篇散文我很喜歡,我真的很喜歡。史鐵生跟我和莫言都很熟。他身上有一個很好的品質,就是樂觀。之所以現(xiàn)在那么多年輕的讀者喜歡他,也是因為他的樂觀的情緒一直在感染大家。如果人生重來一次,你們會選擇同樣的人生嗎?我想,莫言你肯定會選擇你現(xiàn)在的人生,我也一樣。

莫言:再來一次,我肯定要選擇另外的方式,我不寫作了,我就想搞點科學研究。

余華:哈哈,那你在說夢話??茖W家是需要有想象力的,沒有想象力的科學家也是沒有前途的,但是你的想象力已經有點超過科學家的范疇了,所以你還是別做科學家了。

莫言:那反正我也不能再來一次,所以無所謂了。

決定開始寫作的那個瞬間

人民日報記者:你們是從哪個瞬間決定要成為一名小說家的?網絡上有很多版本,究竟哪一個是最終版?

莫言 :為什么開始寫作這個問題,網絡上有我的兩個版本:一個就是為了買一雙閃閃發(fā)亮的皮鞋,再一個就是為了過上一天三頓吃餃子的生活。其實,讓我說什么時候決定當作家,確實是很難具體到哪一天,但有一點是肯定的,因為我們一直在閱讀,在閱讀的過程當中產生了寫作的這種欲望。讀得越多,對文學的熱愛越加深一點,就在閱讀的過程當中產生了想當作家的愿望。那時候是不是有功利心呢?肯定也是有的,就像剛才我說的吃餃子、穿皮鞋,在年輕的時候想要改變自己的命運。但是首先是心里面對小說這種熱愛,對文學這種癡迷,我要用我的筆書寫心中的情感,要用我的文章來描述現(xiàn)實生活。這是非常標準的一個版本了,應該今后不會再改了。

?年輕時的莫言

余華:我為什么要開始寫作,流傳比較廣的版本就是不愿意做牙醫(yī),想去文化館上班。關于開始寫作的瞬間,我的感覺是那個瞬間來到之前,已經有很多鋪墊了。就像莫言說的,讀了很多很多的作品,有些作品你讀完以后,你感覺真的寫得很好,可能會讓我感覺到我也想寫作。

莫言剛才說是書讀得越多肯定就越想寫,但是另一方面,我覺得有時候你書讀得少,也有可能激發(fā)寫作的熱情。我們年輕時偶爾拿到一本外國小說,經常沒頭沒尾,前面少了 10 多頁,后面又少了 10 多頁,看不到故事怎么結尾是很難受的,我就自己去想不同的故事結尾版本,想了一個又一個。假如說我在文學中還有一點想象力的話,我覺得就是我在那個時候培養(yǎng)出來的。

年輕時的余華和莫言

都在讀哪些書?

莫言:我記得我的小學老師是一個文學青年,他有什么書我就讀什么書。我讀的第一部長篇是《呂梁英雄傳》。我們老師他住在教室的后邊,床頭放著一本《呂梁英雄傳》,我去學校里給班里面喂兔子的時候,就翻老師的書看。后來老師說,你不要看這個書,就借給我《紅巖》《青春之歌》這些紅色經典。

還有一個重要的書籍來源,是我大哥當時考上了華東師范大學,他留下了初中、高中的全部的語文教材以及他在學校里讀過的一些刊物。這個初高中課本里面的內容對我?guī)椭艽蟮?,像《林家鋪子》、曹禺的《雷雨》片段等。我印象特別深的還有現(xiàn)在還健在的 101 歲的老作家、抗日老英雄徐光耀先生的《平原烈火》,這些書對我?guī)椭貏e大。那會兒可以說真是讀得廢寢忘食,因為借到一本書是很不容易的,而且往往都是限時的。為了看書就躲到一個地方,家里的活兒都不干了,羊也不放了,就是快速地閱讀。盡管是快速閱讀,但是情節(jié)還記得特別牢,現(xiàn)在都能記住。所以讀書要趁年輕,要趁好年華。

余華:我小的時候沒有什么書看,覺得《成語詞典》特別好看。因為每一個成語都是一個故事,這個是我覺得那個時候看過的最好看的書之一。

我印象很深的是當時我最早讀到的那個小仲馬的《茶花女》,是手抄本的,讀完以后我們覺得,哇,這世界上還有那么感人的故事。所以我和我的一個同學就決定把它抄下來,廢寢忘食地抄,你抄一段累了,然后我開始抄,兩個人像接力一樣地抄。

年輕時的余華

?我還記得后來我在寧波一個醫(yī)院的口腔科進修,一個眼科醫(yī)生借了我一本陀思妥耶夫斯基的《罪與罰》,他中午把書拿過來,我還在上班,他告訴我明天早晨上班必須要把這本書還了,因為后面還排著隊呢?!蹲锱c罰》那么厚,跟莫言的《生死疲勞》差不多厚,我一個晚上讀到天亮,昏頭昏腦去了醫(yī)院。當然,因為我是進修醫(yī)生,所以醫(yī)院不會對我嚴格管理,我就向我們科主任請個假,我說我昨天晚上讀了一晚上小說,我今天不來上班了。他說你回去吧,我就回宿舍睡覺去了。

談談AI與寫作

人民日報記者:現(xiàn)在有兩種聲音,有人說,AI 時代到了,文科生要被淘汰了,因為現(xiàn)在 AI 就可以寫作;還有一種聲音說 AI 時代,文科生的時代到來了,因為文科生的創(chuàng)意能力、審美能力在這個時代更凸顯了。兩位更傾向哪種?

莫言:我認為我們寫作這個行業(yè),起碼短時間內是不可代替的,尤其是具有個性的、原創(chuàng)性的文學作品。我試過讓AI給靈隱寺寫一篇賦,幾分鐘就寫出來了,辭藻華麗、對仗工整,但是沒有思想,華而不實。后來有人和我說,AI需要你給它注入思想,我就試著給它說明了一個觀點——“廟宇不是市場,施舍不是交易”——確實寫得好了很多。所以,AI的強大建立在源源不斷“投喂”的基礎上。AI可以成為很好的輔助工具,但真正的好作品,還是需要人來注入思想。

余華:莫言說的恰好說明了你提到的第二種觀點。文科生更有優(yōu)勢了,因為文科生會很快就找到要點,告訴 AI 你應該做什么。當然,現(xiàn)在還出現(xiàn)了AI智能體,還在不斷有新的變化,我們還要繼續(xù)了解新的發(fā)展。

我看到有個報道列出50個未來可能被AI替代的行業(yè),我們作家這個行業(yè)排在 20 多位,所以我們很心安,因為我們得參加前面 20 多個“追悼會”以后才輪到我們的“追悼會”,那時候我們就知道應該是穿什么衣服了,哈哈哈。

我覺得莫言剛才說得非常對,在AI面前,原創(chuàng)能力越強大的人,肯定被替代的可能性越小。

怎么面對焦慮

人民日報記者:有近一萬人點贊的一個問題是,如何面對焦慮。

余華:這個我還真有體會。去年我才開始發(fā)短視頻,我感覺到焦慮像浪潮一樣地涌過來了。因為關注我們的人大多數是學生,剛好遇到期末考試了,我記得當時有一個人在評論區(qū)問我“我明天就要出分數了,極其焦慮,怎么辦?”因為焦慮是一種情緒,所以我覺得這個情緒來了,你也沒法躲開,但可以盡量把這個情緒縮短。

所以我給他的建議是先好好睡一覺,醒來以后再焦慮。因為你現(xiàn)在等到出成績還有 10 多個小時,你要是好好睡覺,醒來以后,你只用焦慮一個小時了。

人民日報記者:我覺得大家的很多焦慮其實是要面對不確定性。

余華 :這一個焦慮結束了,再過些日子,另一個焦慮又會來臨。所以我覺得,焦慮也好,迷茫也好,這種情緒會伴隨所有人,每一個人的一生都會有這些情緒,只不過看你如何去處理它。盡量讓它變得短一點,不要它長時間地占據你的心情,這是我的感受。

?最后,來解釋一下標題中的“小彩蛋”吧。

節(jié)目結束后,我們請兩位給《人生閱覽室》欄目簽書。

于是,余華在莫言的書上簽上了“莫言”的名字。莫言看到后,在旁邊寫上了“名是我的,字是余華的”。過了一會兒,余華看到這行字后,在旁邊簽下“哭泣的莫言”。莫言再次“反擊”,在余華的書上簽上了“余華之書,虎口拔牙”。余華又在旁批注“死里逃生”。

來源:人民日報夜讀來信、《人生閱覽室》欄目

    責任編輯:王建亮
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