2025年7月22日，中國聚變能源有限公司（下稱中國聚變）在上海掛牌成立，總注冊資本達到150億元。上海未來產(chǎn)業(yè)基金作為中國聚變的重要戰(zhàn)略投資方，不僅砸下真金白銀，更靠國資資源整合能力，推動中國聚變成為上海可控核聚變產(chǎn)業(yè)的鏈主企業(yè)，吸引全國的技術(shù)人才、初創(chuàng)公司和配套企業(yè)紛紛向上海集聚。

本期播客我們邀請了上海國投未來產(chǎn)業(yè)基金總經(jīng)理魏凡杰，和他聊了聊基金自2025年1月成立以來，干成了哪些這樣的大事兒：如何構(gòu)建自己的投資體系，為什么構(gòu)建生態(tài)比投資更重要；中國科創(chuàng)從跟跑到要自己定義未來的底氣來自哪里，以及關(guān)于創(chuàng)新、勇氣和容錯的行業(yè)思考。

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以下為對話實錄，略有刪減

過去一年的認知變化

澎湃科技：我們上次采訪是2025年1月，那時基金剛剛注冊成立，過去這一年多的時間你干了哪些特別大事兒？

魏凡杰：第一，我們算是有點獨特打法的投資策略基本上建立起來了，投資各方面理順了；第二，我們的上海未來啟點社區(qū)經(jīng)過半年的時間基本上也運作起來了，基金加社區(qū)這樣一個我們希望能形成一個飛輪迭代效應，初步看到一些影子了，我覺得還是挺好的。

從投資角度來講，我們?nèi)ツ曜龅挠绊懥ψ畲蟮囊患聭撨€是可控核聚變，我們和上海市科委、上海國投，一起在上海構(gòu)建了一個可控核聚變的生態(tài)。

我覺得去年一年進展還是比較大的，無論是投資還是我們一些想法和認知，跟去年比起來有很多變化。

澎湃科技：這個想法的迭代具體指的是什么？

魏凡杰：去年講未來產(chǎn)業(yè)，我們當時會覺得這是一個投資前沿的事，肯定很重要。到今年，投資未來產(chǎn)業(yè)基本上形成了共識了，整個市場的熱度也起來了，我們現(xiàn)在投的那些項目整體估值增長很快，我們覺得比較自豪的一點是我們建立了一定的市場認可度。

我們那天算了一下，我們直投中國聚變3億元，但中國聚變?nèi)诹?00多億元。去除這部分，我們從去年9月份到現(xiàn)在大概半年時間直投了二十幾個項目，投了三四億元，大部分項目跟同一輪投資的金額還是挺大的，等于我們用三四億元的投資額帶動了一個挺大的共同投資市場，而且這些共同投資基本上都來自于市場化的投資機構(gòu)，說明我們有一定的市場影響力和引導性。

澎湃科技：市場對于投資未來產(chǎn)業(yè)的態(tài)度發(fā)生了一些變化，那你們在過去一年里對于未來產(chǎn)業(yè)的認知有沒有一些變化？

魏凡杰：確實AI驅(qū)動下的時代其實有非常多的變化。第一個變化就是基礎科研的支持發(fā)生了非常大的變化，政府會用投資人的視角來支持基礎科研，無論是美國還是中國都在發(fā)生這樣的變化，包括上?？莆捻椖拷?jīng)理人制度也是一個變革。

第二是很多公司的組織架構(gòu)發(fā)生了變化，譬如一人公司、實驗室公司，其實都是追求扁平化和第一性原理。

第三是風險投資本身越來越早了，有部分可能都進入了基礎科研領(lǐng)域。

另外我們覺得最早可能在2027年、2028年，中國的科研經(jīng)費要超過美國了。我們之前說2019年中美的PCT（Patent Cooperation Treaty，專利合作條約）專利出現(xiàn)“死亡交叉”，中國的專利數(shù)量超過了美國，也意味著在那個時間點中國開始要做自己的原始創(chuàng)新了。到2023年、2024年的時候，中美的高被引論文數(shù)量出現(xiàn)“死亡交叉”。如果接下來中國的科研經(jīng)費總量出現(xiàn)變化，對我們來說是一個巨大的機會，就是說中國新一代的科學家和創(chuàng)業(yè)者做的東西可能就是全球最好的，中國最好的東西可能在全球也是最好的。這在以前是很少的。

其實現(xiàn)在無論是生命科學還是具身智能，中國已經(jīng)出現(xiàn)一些非常領(lǐng)先的企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者。雖然我們現(xiàn)在很多方向上還是追隨美國， “定義未來”的還是美國，但未來可能中國的科學家和創(chuàng)業(yè)者是有能力定義未來的，而且我們的執(zhí)行力也比較快，所以我覺得對未來產(chǎn)業(yè)基金來說，是一個巨大的機會。我們看到了一些中國新一代的科學家創(chuàng)業(yè)者，我覺得年輕人非常厲害。

澎湃科技：你覺得在當下中國要定義未來缺少了什么？

魏凡杰：缺少勇氣，因為以前習慣跟著別人的路線走，但是現(xiàn)在越來越多的年輕人其實是希望做些不一樣的東西。接下來最重要的就是怎么建立我們自己的創(chuàng)新體系，建立這種源自于中國的定義未來的原始創(chuàng)新體系。我覺得第一步就是需要勇氣，因為很多人在這個行業(yè)里面其實是看到很多新的東西的，但是以前覺得美國沒有做，是不是這些東西就不行。確實，這個事是挺難的，因為當你知道這個事能做成后再去做，你就敢做，但當全世界都沒人做成的時候，你的試錯成本挺大的。

澎湃科技：但是這個勇氣不應該只來自于某個科學家個人，他可能需要整個環(huán)境、生態(tài)的托舉。

魏凡杰：最重要一點是能夠容錯。我和一些在硅谷的創(chuàng)業(yè)者交流，在硅谷創(chuàng)業(yè)，如果失敗了可能是個經(jīng)驗教訓，馬上可以再創(chuàng)一家公司，但在中國還不太容忍失敗。如果創(chuàng)業(yè)失敗了一次，再融資可能就會更難了。

創(chuàng)業(yè)失敗后還可以再創(chuàng)業(yè)，對創(chuàng)業(yè)者來說也是個“安全墊”，這樣很多年輕人創(chuàng)業(yè)就不會瞻前顧后，這實際上也是對創(chuàng)業(yè)的鼓勵。所以我覺得包容的生態(tài)還是挺重要的。

澎湃科技：也就是說我們什么時候可以不把失敗僅僅當成失敗。

魏凡杰：失敗是成功之母。我覺得真正的原始創(chuàng)新肯定有很多是成功不了的?？萍加蟹浅姷耐獠恳绯鲂?。前沿探索即便失敗了，探索過程中也可以培養(yǎng)很多人才，對社會也是一個貢獻。

澎湃科技：其實歸根到底是一個社會評價體系的變化。你看到了這種評價體系在開始變化了嗎？

魏凡杰：這是一個趨勢，但需要一些時間。去年這一年變化還挺大的，2023、2024年算是資本寒冬，但2025年、2026年，一級市場其實恢復得還是挺快的，大家信心也更足了。

澎湃科技：你覺得是什么促成的？

魏凡杰：確實是中國人這么多年的勤奮。我覺得做難而正確的事情肯定不會吃虧的。

澎湃科技：只不過對于普通人來說，現(xiàn)在的感受力還沒有那么強？

魏凡杰：它還是一個長期積累、落地的過程。

澎湃科技：聽起來未來產(chǎn)業(yè)基金的成立是踩準了天時地利和人和的節(jié)奏，所以想知道一開始怎么會有這樣一個基金，您原先是在北京工作，為什么會被選中來操盤這樣一個基金？

魏凡杰：我們這個團隊運氣挺好的，2017我們在北京科創(chuàng)基金抓住的是中美科技PCT倒掛帶來的科技機遇；2024年，上海未來產(chǎn)業(yè)基金籌劃時，遇到的是中美高被引論文倒掛的機遇。

過去這些年，我們在北京有了足夠的積累。我們一開始就不僅僅是一個母基金，我們一開始就希望成為一個生態(tài)的構(gòu)建者，所以不僅跟投資人走得很近，跟科學家、跟創(chuàng)業(yè)者都走得很近。

上海未來產(chǎn)業(yè)基金一開始就很明確，聚焦于顛覆式創(chuàng)新，無論是可控核聚變還有量子計算，另外我們確實是構(gòu)建了一個能夠連接國資和體制內(nèi)資源，同時也能夠無縫對接市場的平臺。

成為一個投資人

澎湃科技：你本科學的是物理學，怎么會成為一個投資人？

魏凡杰：都是命運。我2010年（從加拿大碩士）畢業(yè)回國后趕上中國光伏行業(yè)的大爆發(fā)。中廣核成立了中國第一個太陽能發(fā)電公司，我想我是學光的，去太陽能公司挺好的。當時中廣核開始全球投資，我就跟著領(lǐng)導全球跑。我覺得選擇比人的努力更重要，其實我確實是趕上了國家的成長，如果我留在加拿大、留在美國，我不可能有這個機會的。

2013年時中廣核當時準備投資英國欣克利角 C (Hinkley Point C)核電站項目，得找一個懂海外投資的人，其實當時也是運氣、也年輕，還沒到30歲，比較早期進入了這個項目負責融資。我覺得年輕的時候完全不要考慮掙錢，平臺很重要。因為那個項目極其復雜，我也很長見識。

飛了三年英國后，2017年我想回北京，剛好當時中金資本成立，我也憑借在中廣核的經(jīng)歷順利進入中金資本。半年之后，2017年年底，北京市全球公開遴選北京科創(chuàng)基金的管理人，

2017年的時候科技基金還不是個主流，但是2018年科創(chuàng)板推出來后，基金的價值一下就顯現(xiàn)了。所以，對于我們來說，北京科創(chuàng)基金的成立是個拐點，我們從2018年開始組團隊投資科技，抓住了一個歷史機遇。

澎湃科技：從北京到上海來之后，你覺得過往的這些職業(yè)生涯鍛煉出來的最重要的能力是什么？

魏凡杰：看大方向是很重要的，認知比別人強，比從戰(zhàn)術(shù)上做很多工作重要的多。提早發(fā)現(xiàn)方向性的趨勢，這個很重要。我覺得我當年義無反顧地回國還是挺重要的。2012年，我去多倫多出差，海關(guān)的人問我為什么不留在加拿大，“這邊工資不是更高嗎？”我當時就跟他說，“咱們看十年后。”

澎湃科技：有些人會覺得我有掙錢的機會，我先把錢掙了。

魏凡杰：每個人的追求是不一樣的，其實很多很聰明的人在美國大廠里面做的事情也是比較重復的，沒有那么大的價值，優(yōu)化一兩個參數(shù)，這個工作很多人都能干，但在國外確實收入高，兩年可能就能實現(xiàn)一個小財務自由，但我覺得那些不考慮這些的人回國的話，職業(yè)發(fā)展路徑會更好。

澎湃科技：你對自己之后的職業(yè)生涯有什么野心？

魏凡杰：確實，在之前的職業(yè)生涯過程中，都不完全是個人的選擇，要說我個人對未來有什么大的想法，其實談不上。即便是開始做未來產(chǎn)業(yè)基金的時候，我也沒有想太多，但經(jīng)過這一年的發(fā)展，或許我們這個團隊還真有機會探索一些不一樣的東西，

我們現(xiàn)在其實比較清楚，我們可能有一個機會，當未來中國科學家、創(chuàng)業(yè)者進入世界最主流的平臺時，我們會是一個重要的陪伴者，我覺得這個事情想清楚了以后，對于我個人的職業(yè)發(fā)展來講，接下來這輩子就干這一件事情。可能真的突然看到一線曙光，這個曙光就是中國的科技可能要走在創(chuàng)新的最前面了，而且我對這幫年輕的創(chuàng)始人是很有信心的。

用投資為抓手建科創(chuàng)生態(tài)

澎湃科技：所以經(jīng)過這一年，基本上把基金的運營流程、工作方法都梳理出來了。剛才提到了核聚變的投資，感覺是一個很有代表性的案例，接下來你們的投資都會按照這個策略來進行嗎？投資一個企業(yè)，然后再圍繞這個企業(yè)來構(gòu)建生態(tài)，吸引更多的投投資或者企業(yè)來聚合。

魏凡杰：投資是我們的一個主要抓手，但我們更想構(gòu)建的是生態(tài)。核聚變的這種打法，基本上可以把人才和企業(yè)都聚集了。我不知道核聚變什么時候能商業(yè)化，但肯定是大大加快了。

具體怎么去做，每個行業(yè)不一樣，如果沒有中國聚變的成立，我們沒有機會干這事，很多方向還是要因勢利導，并不完全是我們個人的努力，但總有這樣的機會。

澎湃科技：選核聚變這個領(lǐng)域跟你自己的專業(yè)有關(guān)嗎？

魏凡杰：當時他們想成立一個公司，需要融資，我是第一個去找他們的投資人，知道這個事跟我以前在中廣核有點關(guān)系。但對核聚變的認知，我以前是沒有的，也是因為有這么個機會，我再去研究核聚變。

澎湃科技：你找到他們，他們驚訝嗎？

魏凡杰：他們倒沒有驚訝，他們更多是科學家背景，對融資相對沒有那么熟悉。拋開我們的因素，這個公司最適合落地的地方就是上海，因為它要構(gòu)建整個產(chǎn)業(yè)鏈。

澎湃科技：即便你們現(xiàn)在是作為一個母基金，也面臨著很多競爭？

魏凡杰：是，現(xiàn)在錢已經(jīng)不是稀缺資源了，大家都有錢，我覺得最稀缺的還是認知，你比別人提前看到這些方向。

澎湃科技：差別主要在哪里？

魏凡杰：我們在國資背景下實現(xiàn)了一個市場化運作，所以我們很敏銳，能夠提前發(fā)現(xiàn)。另外，我覺得母基金投資其實還是有門檻的，和GP之間的信任需要非常長時間的積累。

還有互相賦能，我們能夠做一些市場化基金做不了的事，能幫助被投企業(yè)。我們這個團隊從2018年到現(xiàn)在，天天都在跟投資人、科學家、創(chuàng)業(yè)者打交道。

如何選基金、投資人、被投項目

澎湃科技：去年采訪的時候是說你們100億基金中80%是母基金， 20%直投，哪些項目你會直投，哪些會推薦給子基金？

魏凡杰：我們不太會給子資金介紹項目。

澎湃科技：不存在一些你們作為國資的直投基金不適合投，推薦給市場化基金投的項目嗎？

魏凡杰：現(xiàn)在這樣的項目已經(jīng)不多了。

澎湃科技：今年年初，你們公布了兩批參投的子基金，那么現(xiàn)在一共參投了多少子基金？

魏凡杰：三十多，一共花出去了40多個億。

澎湃科技：節(jié)奏在加快嗎？

魏凡杰：這個節(jié)奏是正常的，我們可能還會稍微加快一點，因為錢越來越多了。

澎湃科技：中國有這么多這種市場化的基金，你們怎么來篩選合作的基金？

魏凡杰：有非常多的標準，看人、看歷史業(yè)績。我們其實想支持一些黑馬基金，一些扁平化架構(gòu)的小機構(gòu)。

澎湃科技：市場基金追求財務匯報，但對于你們母基金來說，你有一個很大的抱負，你要構(gòu)建生態(tài)，如何保證子基金的步調(diào)是在你們的軌道之上的？

魏凡杰：這個事在以前是有些挑戰(zhàn)的，但現(xiàn)在越來越相向而行了。無論是大語言模型還是一些芯片公司，其實也屬于國家戰(zhàn)略，但他們上市掙的錢也是最多的。

澎湃科技：也就是說，母基金能夠把生態(tài)構(gòu)建起來，可能更有利于子基金的財務回報。

魏凡杰：我跟子基金說，在目前這個時間點，我們剛好借著未來產(chǎn)業(yè)的熱度把品牌建立起來，“定義未來”是最重要的。

澎湃科技：其實你們也是在重新定義母基金的組織行為？

魏凡杰：我們的探索算某種意義上進入了無人區(qū)，我們在不斷擴展邊界，把母基金的能力發(fā)揮到極致。

澎湃科技：“投早、投小、投硬”，大家都在說這三個詞，你具體如何定義這三個詞？

魏凡杰：我們其實投小也投大。

澎湃科技：為什么小變大了？

魏凡杰：中國聚變就是大項目，現(xiàn)在早期項目估值有時也很高，它是市場推動的，是正?，F(xiàn)象。

澎湃科技： 對于小基金來說不是更難嗎？

魏凡杰：對于擁有認知超前的機構(gòu)永遠都不難，百倍、千倍回報的項目可能一開始隨便都能投入進去的，需要在非共識的時候找到未來很快能變成共識的項目，而且非共識到共識中間的時間窗口不會太長。

澎湃科技：你覺得這個時間窗口是多長是比較合適的，是你能忍受的？

魏凡杰：首先我們基金“5+10+3”的期限肯定是足夠的。從投資的角度，要有影響力，肯定希望拐點來得越早越好，但這個事不完全是我們能夠決定的，我覺得至少可以等個三五年。但三五年也未必是商業(yè)化的拐點，技術(shù)上的進展也可以。

澎湃科技：到了哪個時間點，會有壓力？

魏凡杰： 5-10年？如果5-10年都沒有一點水花的話，大概這個公司也堅持不到那個時候。

澎湃科技：現(xiàn)在投了這么多前沿領(lǐng)域，你覺得哪一個領(lǐng)域未來10年是會像互聯(lián)網(wǎng)一樣影響人類社會？

魏凡杰：肯定還是人工智能。我們現(xiàn)在主要是投了AI for Science，AI for Science肯定也會影響到各行各業(yè)的很多方方面面。

澎湃科技：前段時間看了一個視頻，瑞·達利歐說，科技肯定是一直向前發(fā)展的，但很多人誤以為科技企業(yè)也會跟著技術(shù)發(fā)展，但事實上在技術(shù)發(fā)展過程中，大量的企業(yè)會被淘汰掉，能夠存活的只是少數(shù)企業(yè)。你即便押中了賽道，怎么來遴選企業(yè)呢？

魏凡杰：其實主要還是看人了，一號位要有很強的創(chuàng)業(yè)者精神。

澎湃科技：創(chuàng)業(yè)者精神指的是什么？

魏凡杰：至少有All-in的決心，該靈活的時候有一些靈活的姿態(tài)，很多科學家做不到。

澎湃科技：科學家身上有哪些特質(zhì)跟企業(yè)家是矛盾的？

魏凡杰：科學家是追求的是單點的突破，但企業(yè)家追求的是木桶效應，不能有短板；企業(yè)家要妥協(xié)，科學家是不妥協(xié)的；科學家沒有時間概念，他不在乎快慢，但對企業(yè)來說，你做出來了，別人沒有做出來，你就成功了對。所以大部分科學家是不適合做CEO的，只可能做首席科學顧問，源源不斷地出現(xiàn)新的想法，讓企業(yè)家去把它變成事實。

澎湃科技：但你們現(xiàn)在投的很多企業(yè)，創(chuàng)始人也都是科學家出身。

魏凡杰：理想狀態(tài)是理想狀態(tài)，有些模型和你理想的模型不匹配，但成功的也不少。

現(xiàn)在的很多創(chuàng)業(yè)確實得有一個科學的進步，技術(shù)的進步。可能以前中國的創(chuàng)業(yè)是模式創(chuàng)業(yè)，不需要有科學的認知，現(xiàn)在越來越需要原始創(chuàng)新，所以確實是科學家創(chuàng)業(yè)的時代。

澎湃科技：你接觸了很多科學家創(chuàng)始人，覺得哪一點是絕對不適合創(chuàng)業(yè)的，除了不全職？

魏凡杰：把自己的東西看得太重，非常固執(zhí)，覺得我有這么一個論文，那就什么都聽他的。

澎湃科技：AI發(fā)展很快，很多投資決策都是可以被計算出來的，還有哪些決策是無法被量化的、反邏輯的？

魏凡杰：一個人的審美和喜好，是很難量化的。到底這個人值不值得投，有時候就是感覺，創(chuàng)業(yè)這件事，對與錯不是涇渭分明的，成功與失敗也不是涇渭分明的。

澎湃科技：在創(chuàng)業(yè)者方面，你也是更看好年輕人，但你覺得年輕人身上會缺乏點什么呢？

魏凡杰：以前很多年輕人可能缺乏經(jīng)驗，但現(xiàn)在我覺得知識已經(jīng)是廉價的了，可能在生命科學領(lǐng)域，經(jīng)驗還是有價值的，但在有些領(lǐng)域經(jīng)驗反而成了負面的了。

澎湃科技：你是80后，對吧？你把自己歸為年輕人還是老登？

魏凡杰：中登？年不年輕，也不一定是年齡，昨天見到天鶩科技的洪亮老師，

絕對是一個年輕人，對新東西的學習能力很強。

澎湃科技：你還說過現(xiàn)在最缺的是最頂尖的人才，怎么來改變這個問題？

魏凡杰：最頂級的人才只能靠發(fā)現(xiàn)，教育很難培育出最頂級的人才。我們就把生態(tài)做好，然后讓頂級人才涌現(xiàn)出來。

澎湃科技：現(xiàn)在這個社區(qū)（未來啟點社區(qū)）是用來發(fā)現(xiàn)人才？

魏凡杰：我們是想構(gòu)建一個生態(tài)，他們需要的支持，這里都有。

澎湃科技：這個生態(tài)不僅能讓你們發(fā)現(xiàn)人才，同時也希望這些人才能在這個社區(qū)里面發(fā)現(xiàn)他們需要的東西。

魏凡杰：對，頂級人才需要的一點，就是來自與他們同齡或跟他們不同的那些人的認知。

澎湃科技：十年后回頭看，如何判斷基金是否成功，你現(xiàn)在最害怕的是什么？

魏凡杰：不能戰(zhàn)略踏空，未來的一些支柱性行業(yè)中不能沒有我們的身影，也不需要全踩中，但是能夠要有一兩個。

澎湃科技：你會擔心嗎？就像前幾年元宇宙很火，這兩年就不火了，可控核聚變過去那么多年也是起起伏伏，可能今年它在一個熱潮，后面又不火了。

魏凡杰：擔心也沒用，是有可能失敗，但是你如果都不做的話更沒有機會了，全失敗的概率應該不大。

澎湃科技：所以要如何避免這種踏空？就是不斷地去尋找？

魏凡杰：對，永遠把自己放在最前沿。