在關注人工智能（AI）領域的第二年，郝珂靈（Karen Hao）對OpenAI進行了報道。文章發(fā)表在2020年，那是ChatGPT誕生的兩年前。她當時沒有想到，日后這家公司將會成為全球最重要的AI公司。

早年郝珂靈的采訪聚焦在人工智能的發(fā)展對全球各地普通人的影響。在多次前往拉丁美洲和非洲各地實地采訪后，她得出一個結論：AI行業(yè)本質上是殖民性的，并且殖民化正在加速。

在《AI帝國：OpenAI的權力沖突與人類的未來》一書中，她展現(xiàn)了殖民性的具象：在烏拉圭經(jīng)歷旱災的時候，谷歌的數(shù)據(jù)中心每天消耗的飲用水相當于5.5萬人的日用水總量，而地方政府開始將受污染的咸水混入城市的飲用水供應中；肯尼亞數(shù)據(jù)標注的廉價勞工每日面對各種非人的、暴力的細節(jié)，精神崩潰，家庭破裂。

在她最初報道的幾年間，幾乎沒有人在討論這些問題。 2022年，ChatGPT問世，立即在全球掀起軒然大波，OpenAI闖入了所有人的視野，也徹底改變了AI發(fā)展的格局。這次訪談一開始，郝珂靈回憶起那個時刻，她的圖書經(jīng)紀人問道：“ChatGPT的出現(xiàn)，會如何影響你的論點？”“毫無疑問，這會讓情況嚴重惡化，”她回答道，“因為現(xiàn)在AI發(fā)展所需要的資源量是前所未見的?！?/p>

《AI帝國》講述了OpenAI發(fā)展的歷程，同時也呈現(xiàn)了這些AI公司在此歷程中的抉擇，如何造就了今日的格局，對人類社會造成深遠的影響。AI的發(fā)展并不是科技發(fā)展的單純結果，其中包裹著資本的選擇、資源的消耗和攫取、勞動力的剝削，甚至于宗教信仰式的宣導。不同的AI開發(fā)者和公司在競逐更快地開發(fā)出新的產(chǎn)品，而人類的隱私、知識產(chǎn)權、勞動權益等，在這個競速游戲中逐漸被邊緣化。

AI狂飆的代價，承受之人不分國界。

在此次訪談中，郝珂靈討論了當前AI行業(yè)追求鏡像模仿人類智能的迷思及其后果，AI帝國如何被鑄造，以及這個時代的普通人能做什么。

郝珂靈

澎湃新聞：首先，我想談談我們現(xiàn)在對AI的理解。當我們在談論很多AI相關的概念時，似乎是在談論科學。例如，現(xiàn)在人們常提到 “通用人工智能”（AGI）是否馬上到來，甚至已經(jīng)開始談論“超級人工智能”（ASI），好像AGI是一個有共識的概念，是AI的更高階段。但我曾聽不同的科學家談論過AGI，這并不是概念清晰的東西，有些科學家甚至稱其為營銷話術。

你在書中追溯AI公司的發(fā)展歷程時，這一點非常明顯：曾被一些科學家視為偽科學的AGI，因為OpenAI等公司的反復宣揚，成了一種需要被實現(xiàn)的信念?，F(xiàn)在我們所談論的AGI這些概念，并不完全是科學的，而是被資本塑造的敘事。這一切是怎么發(fā)生的？

郝珂靈：很多人認為AGI是一種能匹配甚至超越人類智能的AI系統(tǒng)，因為各大公司一再重復提及這個概念。然而，我們并不清楚“人類智能”究竟是什么、它從何而來、如何衡量，怎么才算匹配人類智能。因此，對于實現(xiàn)AGI究竟意味著什么，存在著各種不同的構想。

OpenAI至少使用過四種或更多的定義。其網(wǎng)站上的定義是，能在大多數(shù)具有經(jīng)濟價值的工作中，超越人類表現(xiàn)的AI；而薩姆·奧特曼（Sam Altman）在國會聽證會上表示，AGI是能夠治愈癌癥、解決氣候變化的系統(tǒng)；在OpenAI與微軟的合同中，AGI被定義為能實現(xiàn)1000億美元營收的系統(tǒng)；與消費者溝通時，OpenAI則表示AGI將成為一個你夢寐以求的、能為你處理所有任務的數(shù)字助手。

這些定義并不連貫，它們是四種截然不同的概念。這意味著AGI只是一個修辭工具，它可以指代任何東西，以合理化為什么需要更多數(shù)據(jù)、更多土地、更多數(shù)據(jù)中心，為什么反對監(jiān)管。

實際上，所有有關AI的定義，都在圍繞1956年科學家們決定創(chuàng)立這個領域的初衷——他們當時的目標就是試圖重現(xiàn)人類智能。如果你不光是問“什么是人類智能”，而是追問“為什么要重現(xiàn)人類智能”，你就會發(fā)現(xiàn)，這個最初的目標本身，并沒有什么嚴謹?shù)目茖W依據(jù)，只是一群持有特定世界觀的人的選擇，認為重現(xiàn)人類智能是一件好事。

所以，現(xiàn)在我們說的AGI，完全不是一個科學的概念：既沒有科學的定義，也沒有科學的衡量方法，沒有科學的起源故事，也沒有一個科學的終點。這一切更像是意識形態(tài)、金融、經(jīng)濟、政治，以及修辭手段的混合體。

澎湃新聞：能否談談你剛才提到的這點，AI是如何與模仿“人類智能”聯(lián)系起來的？背后的世界觀是怎樣的？為什么選擇這個方向而不是其他？

郝珂靈：這個問題可以從很多不同的角度來回答。其中一種說法是，這個領域在第二次世界大戰(zhàn)結束后不久興起，在二戰(zhàn)期間，艾倫·圖靈的團隊利用計算機破解了恩尼格瑪密碼，這讓人們意識到，計算機或者說計算，是一項值得追求的技術進步。圖靈曾發(fā)問：“機器能思考嗎？”那個時代充斥著這樣的想法，如果機器能思考，那么我們或許能極大增強自身的能力。

答案或許能追溯到更早，那就是人類自古以來的自我迷戀?？v觀歷史，我們不斷講述關于人類創(chuàng)造自身或制造自己鏡像般的機器的敘事。

我認為科學家們決定那樣做，可能有不同的原因。但是達特茅斯大學的助理教授約翰·麥卡錫（John McCarthy）創(chuàng)造了“人工智能”這個術語。他尤其著迷于“重現(xiàn)人類智能”這類宏大的抱負，并選擇了“人工智能”這個詞來描述這種宏偉的雄心。這既是為了讓科學家們在這一領域的研究上有更高的追求，也是因為希望這種更具野心的提法能吸引更多投資。

澎湃新聞：所以我們應該怎么理解AI？在AGI這些話語出現(xiàn)之前，AI意味著什么？

郝珂靈：許多人是通過聊天機器人初次接觸AI的。但AI這個詞實際上涵蓋了非常廣泛的技術范疇。我有時會用一個類比：AI這個詞就像“交通工具”這個詞一樣——“交通工具”可以指自行車，也可以指火箭，但不同的交通工具是為了實現(xiàn)不同目的設計的。

從機器學習（machine learning）的、小型高效的專業(yè)化AI模型，到通用型、大規(guī)模的大語言模型或聊天機器人（生成式AI），這些AI模型形態(tài)各異，運作方式、消耗的資源量、追求的目標都各不相同，然而我們卻用同一個名稱來統(tǒng)稱它們。

我們現(xiàn)在的資源都集中于發(fā)展生成式AI這種需要大規(guī)模訓練的模型，這是完全不合理的。它造成了巨大的資源浪費，而最終目標竟是要取代人類。我們明明有許多其他類型的AI，消耗資源極少，并且能完成諸如加速藥物研發(fā)、提升教育成效、優(yōu)化物流供應鏈、優(yōu)化能源結構等真正有益于人類的工作。

我們現(xiàn)在的選擇，來自那些我稱之為“AI帝國”的公司。正因為它們向全世界描繪這是構建AI的唯一途徑，并且它們才是唯一能夠構建AI的實體，我們才走上了這條道路。盡管對社會的大多數(shù)來說，生成式AI的成本巨大而收益甚微，但對于開發(fā)這些技術的公司來說，收益卻是驚人的，它們也借此積累了巨大的權力。但所有的資金和資源都傾注于這一特定路徑，這將導致更嚴重的不平等、更多的社會不穩(wěn)定，以及地緣政治不穩(wěn)定。

《星球大戰(zhàn)8：最后的絕地武士》劇照

澎湃新聞：你提到“AI帝國”，這也是你的書名。為什么是“帝國”？

郝珂靈：因為這是唯一能全面概括這些公司運作方式及其全球影響力的概念。

首先，它們剝削了大量勞動力，攫取本不屬于它們的資源——無論是土地、水源、能源，還是個人數(shù)據(jù)、藝術家的創(chuàng)作成果等。它們還在發(fā)展控制信息的技術，這也是維系“帝國”的重要一環(huán)：構建服務于帝國擴張、防止帝國被削弱的信息系統(tǒng)。

這些行為都打著文明的幌子，聲稱為人類帶來進步和現(xiàn)代化。這正是曾經(jīng)的帝國在殖民和征服世界各地時對人們說的：我們這都是為你們好，只要讓我們拿走你們所有的資源，利用你們所有的人才，我們不僅會帶給你們現(xiàn)代化，還會讓你們通往天堂，因為我們還帶來了宗教——這實際上就是這些AI公司的說辭。

我報道科技行業(yè)快十年了，但這種信仰式的話語是全新的。這些公司背后強烈的意識形態(tài)驅動是其區(qū)別于其他跨國公司的地方——他們認為自己在建造一臺能將我們帶入“文明2.0”的“機器之神”。如果你僅僅把它當作資本主義來討論，那你就忽略了這些公司為何如此具有說服力，以及最終可能產(chǎn)生的后果。

澎湃新聞：支撐起AI帝國的神話具體是什么？他們?nèi)绾巫屓藗兒V信這樣的話語？

郝珂靈：我2019年采訪伊爾亞·蘇茨克維 （Ilya Sutskever）時，他談到，我們今天面臨的許多挑戰(zhàn)，比如氣候變化，真正的問題在于人們無法和睦相處，一旦我們有了人工智能，合作問題就會迎刃而解，因為所有人工智能可以很好地相互協(xié)作。我們將進入一個奇妙的世界，那里非常富足，沒有人再為任何事爭斗。這就是他們的神話：他們正在創(chuàng)造一種可能開啟文明新紀元的事物。

但這個故事的有趣之處在于，這一切只有在他們成功時才會發(fā)生。因為如果被“壞人”搶先一步，那么“機器之神”就會變成“機器之魔”。這也是與帝國的相似之處：每個帝國都通過描繪一個邪惡的帝國形象，來為自己存在的必要性進行辯護。

在OpenAI最初的故事里，那個“邪惡帝國”是谷歌。埃隆·馬斯克（Elon Musk）一開始描繪的圖景便是，如果谷歌作為一家營利性公司掌握了這項技術，結果是災難性的，因此我們需要一個非營利組織。他們總需要一個假想敵，后來硅谷的敘事里，敵人變成了中國——如果中國率先獲得這項技術，那可能意味著文明的終結；但如果是我們硅谷公司來做，最終會迎來一個富足的世界。

它們聲稱為了打敗“邪惡帝國”，它們必須具備競爭力，必須擁有更多資源和勞動力。但現(xiàn)實是，它們在積極與一些實體合作，開發(fā)極具暴力和破壞性的技術。

澎湃新聞： AI有一定的技術壁壘，而且變化飛快，行業(yè)內(nèi)人士對技術更熟悉，理應能對AI的良性發(fā)展提出更有效的建議。但在你的書中，我們看到很多次分裂，不僅僅是OpenAI公司內(nèi)部的，還有AI行業(yè)內(nèi)部的，例如有效利他主義運動（Effective Altruism，EA）之后的分裂，而且這些分裂很多是與對AI安全的擔憂相關的。但是，這些分裂最終并未導向更好、更安全的發(fā)展方向。為什么內(nèi)部的分歧和變化沒能帶來真正的改變？

郝珂靈：首先，我并不認為你需要具備技術知識才能批判AI的發(fā)展方式，或者提出替代方案。很多時候，當你與研究人員和工程師交流時，他們往往陷入技術細節(jié)，例如爭論應該用哪個指標來衡量AI模型之類的問題。

但真正重要的問題是：這是讓社會變得更好，還是更糟？對于這一點，每個普通人都能看清技術究竟是在改善還是惡化他們的生活。

至于為什么AI世界里所有這些分裂的團體，并沒有真正帶來更好的東西，是因為他們沒有提出更根本的問題：我們正在開發(fā)的這個版本的AI，真的能幫助人類嗎？

例如，有效利他主義運動的核心思想是：目前的這個AI模型還是需要繼續(xù)發(fā)展，但我們要做出一些調(diào)整，以避免災難性的后果。他們并不質疑我們是否應該建造這些“機器之神”，不質疑為什么要建造越來越大的數(shù)據(jù)中心、消耗越來越多的資源，也不質疑人工智能可能最終取代人類勞動力。所以，他們最終結論實際上與那些執(zhí)掌公司、試圖加速這項技術發(fā)展的人如出一轍——他們都在讀同一本“《圣經(jīng)》”，只是解讀不同。

我們需要全面審視我們的AI布局，并更有針對性地提出這樣的問題：作為一個社會，我們真正需要什么？然后，讓我們縮小范圍，確定哪些類型的AI技術真正能滿足這些需求。如果我們目前沒有任何AI技術能滿足這些需求，我們是否可以進行更基礎的研究，以開發(fā)新的AI技術？

我確實覺得，行業(yè)內(nèi)的人很難提出這些批評。我認識一些朋友，他們起初是懷疑論者，但進入這個行業(yè)后，短短幾個月就變成了堅定的信徒。因為他們身邊圍繞著極其聰明、勤奮、富有同理心的同事，都在滿懷信念地討論這個想法。在這樣的環(huán)境中，你很難繼續(xù)堅守其他信念。

但另一個讓他們難以提出更好批評的原因是，他們也是受益者。哪怕不是向好的方向發(fā)展，他們?nèi)匀荒苣玫揭话偃f美元的薪酬。他們能有多少改變的動力呢？

所以改變必須來自外部，但不僅僅是政府和監(jiān)管機構?，F(xiàn)在，已有一些組織開發(fā)了與硅谷模式截然不同的AI技術，我們也看到美國很多普通民眾開始批評這個行業(yè)。人們開始質疑：這項技術并沒有真正讓我們受益，反而讓我們失去工作崗位；大型數(shù)據(jù)中心就在我們家附近拔地而起，污染環(huán)境、消耗水資源、推高能源價格。而這些公司的人卻越來越富有，成為億萬富翁——去年彭博社有篇文章指出，人工智能行業(yè)創(chuàng)造億萬富翁的速度，比歷史上任何其他行業(yè)都要快。

《黑客帝國3：矩陣革命》劇照

澎湃新聞：一些技術樂觀主義者認為，AI現(xiàn)在帶來的問題，未來都會被AI的發(fā)展所解決。例如，現(xiàn)在消耗了大量能源，但AI可以加速清潔能源的發(fā)展；現(xiàn)在看似有很多人失業(yè)，但未來AI會創(chuàng)造更多新的工作崗位……我們經(jīng)常聽到的敘事是，目前的“陣痛”會帶來更重要的發(fā)展。你怎么看這些說法？

郝珂靈：這就是那些制造火箭的公司，在兜售自行車能帶來的好處，卻絕口不提他們實際建造的并非自行車。

比如，關于緩解氣候變化的問題，就有一家非營利公司叫“氣候變化人工智能”（Climate Change AI）。他們首先梳理了氣候危機中計算可以發(fā)揮作用的杠桿點，例如優(yōu)化物流供應鏈、優(yōu)化社區(qū)的能源使用等。這些都是需要大量計算的問題，如果能提高計算的效率，很有助于緩解氣候變化。然后，他們針對每個問題列出了相應的AI工具。他們切實地展示了，究竟哪些類型的AI系統(tǒng)才真正有助于解決氣候危機的問題，結果沒有一個與生成式AI有關，全都是非常專業(yè)的機器學習系統(tǒng)，或其他能源消耗和所需數(shù)據(jù)極少的AI系統(tǒng)。

在谷歌的DeepMind跟風創(chuàng)建大語言模型和生成式AI之前，他們曾專注加速藥物研發(fā)、理解人類疾病的問題：如何開發(fā)一個系統(tǒng)，能夠計算蛋白質折疊的所有不同組合方式？這個系統(tǒng)就是AlphaFold，在2024年獲得了諾貝爾化學獎。與ChatGPT相比，它是一個成本極低的系統(tǒng)，因為它只專注蛋白質結構分析的訓練，但這是AI為促進人類健康所做的一項巨大貢獻。

那么，如果某些情況下，我們確實需要生成式AI呢？首先，如非必要，盡量不使用。其次，我們得想想，開發(fā)“火箭”的最優(yōu)方式是什么？最讓我困惑的是，OpenAI 和所有這些美國公司，竟然以最低效的方式開發(fā)了大語言模型。他們都知道，其實有更高效的途徑。但沒人這么做，因為他們陷入了相互競爭，都在追求速度，而不是效率。

然后DeepSeek出現(xiàn)了，它做了一件大家都知道可能做到的事，那就是以高得多的效率開發(fā)這些大型語言模型系統(tǒng)。而美國的公司沒有一個在做這件事，他們至今依然沒有。

所以，在我看來，我們真正需要改變的是我們的投資方式。

澎湃新聞：你在之前的訪談里聊過，我們每個人都有不合作的可能。但現(xiàn)在我們看到的是，很多普通人深陷生存危機中，并相信如果不盡快學習AI，他們就會被淘汰。在這樣的生存危機中，許多人選擇更積極地擁抱AI。普通個體的抵抗還有可能嗎？

郝珂靈： 錯失恐懼癥（Fear of missing out）真的是這個行業(yè)發(fā)明的最厲害的營銷策略之一。那句“你不會被AI取代，但會被使用AI的人取代”，簡直是絕妙的營銷口號。

首先，害怕錯過AI浪潮的擔憂其實并不成立。我本人完全不使用任何生成式AI的相關產(chǎn)品，原因有三：第一，我認為這些公司極不道德，因此不愿為使用其工具貢獻任何數(shù)據(jù)或流量；第二，這涉及隱私問題——作為調(diào)查記者，我絕不會打開ChatGPT說“你好，我正在調(diào)查你們公司，這些都是我在做的內(nèi)容”；第三，我的本職工作所需要的是與采訪對象建立共情能力，以及寫出吸引人的故事的能力，而AI在這兩方面都沒有幫助。

首先要思考你的目標是什么，以及AI對于實現(xiàn)這些目標是不是合適的工具。你可能會驚訝地發(fā)現(xiàn)，對于你正在做的事情，它可能并不是一個很好的工具。

當然，如果你是一名軟件工程師、數(shù)據(jù)分析師，或從事其他高度計算性的職業(yè)，那么AI或許會加速你的工作，但同時，也可能更快地取代你。那么關鍵在于，你需要專注于那些讓你與眾不同的能力，例如領導能力、社交技巧、共情能力、寫作能力，這些能力最終會讓你脫穎而出，而不是你使用AI模型的速度有多快，或者你用得有多熟練。

另一方面，人們常常把討論的焦點局限在“我用不用AI”這個問題上，將抵抗簡單理解為作為消費者不去使用AI。但實際上，抵抗人工智能產(chǎn)業(yè)的方式有很多。正如我之前談到公眾抵制，此時你是作為關心社會公共利益的一員，這已經(jīng)對這些公司產(chǎn)生了巨大影響。美國民眾的抵制已經(jīng)使得這些公司更難獲得支持和資源來建立數(shù)據(jù)中心。這種抵制也加速了更多地方層面的監(jiān)管。

訴訟是另一種方式。中國已有不少演員起訴AI公司使用他們的形象，這也是另一種形式的抵制。全球范圍內(nèi)，現(xiàn)在也出現(xiàn)了更多的勞工罷工，抗議公司考慮采用AI，或是抗議AI行業(yè)內(nèi)部不人道的勞力剝削。例如我書中提到，OpenAI雇傭的肯尼亞工人組建工會，現(xiàn)在已經(jīng)成為AI行業(yè)相關工人爭取改善工作條件而效仿的范例。

實際上我們每個人的生活都可能以多種方式與AI行業(yè)的供應鏈產(chǎn)生交集：你可能正在提供數(shù)據(jù)讓他們訓練模型，你可能住在數(shù)據(jù)中心附近，你可能是AI的消費者，也可能是AI社會影響的關注者……在所有這些鏈條上，你可以決定是否接受AI公司的做法。公眾的反抗也會減緩他們的發(fā)展速度，迫使他們調(diào)整方向。例如我們已經(jīng)看到OpenAI關掉了Sora。

這些公司其實對抵制非常敏感，因為他們的技術生產(chǎn)需要供應鏈上大量的合作。即使小的不合作，也可能對他們產(chǎn)生相當大的影響，令他們做出改變。這也是為什么我堅信，我們每一個人，無論你是否懂技術，是否使用AI，你都可能通過不同的方式影響AI未來發(fā)展軌跡。

《AI帝國：OpenAI的權力沖突與人類的未來》書封