第15屆上海雙年展將于3月31日落幕，在展覽進(jìn)入尾聲之際，澎湃新聞藝術(shù)播客就此次雙年展的策劃與觀看方式，與策展人之一的龍奕瑭進(jìn)行了對(duì)話。

從黃花風(fēng)鈴木出發(fā)，到“傾聽”的感知轉(zhuǎn)向，再到隱藏在展覽中的思想脈絡(luò)，這一對(duì)談除了回應(yīng)這一屆上海雙年展的爭議，也試圖回答：當(dāng)代藝術(shù)，究竟該如何被觀看？

阿洛拉和卡薩迪利亞（Allora & Calzadilla），《移植》（局部），2019年，回收 PVC 塑料制成的花，尺寸可變。攝影：弗雷迪克·尼爾森。藝術(shù)家惠允。

01:33 如何“再看一次”上海雙年展？

建議從現(xiàn)實(shí)經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，而非直接進(jìn)入展廳。

以黃花風(fēng)鈴木為線索，先去城市中尋找真實(shí)植物（如植物園），再回到上海當(dāng)代藝術(shù)博物館（PSA）觀看《森之幻影》。

阿洛拉和卡薩迪利亞作品《森之幻影》

程新皓，《被禁止的音樂》（靜幀），2024年，單頻影像，彩色，有聲，4分35秒。藝術(shù)家和三米畫廊（北京 / 倫敦）惠允

05:30  主題“花兒聽到蜜蜂了嗎？”的來源

來自科學(xué)研究：植物也能“感知聲音”。

去人類中心化，建立多物種關(guān)系，在科學(xué)與詩意之間形成連接。

07:55 “聽”“聞”的意義

“聽”不僅是聲音，也是對(duì)環(huán)境的感知，展覽通過空間設(shè)計(jì)強(qiáng)化“聽”的體驗(yàn)。

塔尼亞·坎迪亞尼，《序章II，綻音和鳴》（豆莢），“花兒聽到蜜蜂了嗎？”展覽現(xiàn)場(chǎng)，上海當(dāng)代藝術(shù)博物館

弗朗西斯·埃利斯，《兒童游戲 #30：因布》（靜幀），塔瓦剛果，剛果民主共和國，2021年，影像，4分58秒。藝術(shù)家惠允

弗朗西斯·埃利斯， 《無題》（局部），2018-2025年，多聯(lián)畫，2幅畫作，布面油畫

14:07 展覽的隱藏線索：離散與后殖民思想

艾梅·塞澤爾（Aimé Fernand David Césaire；1913—2008），北美洲加勒比地區(qū)法國殖民地馬提尼克出身的黑人詩人、作家、政治家，法國共產(chǎn)黨成員，他是黑人政治和文化解放運(yùn)動(dòng)的先驅(qū)。

阿洛拉和卡薩迪利亞（Allora & Calzadilla）作品《浮影朦朧》，細(xì)冠能看到樹影的微妙變化，這片阿布薩隆谷的森林指向1941年的一段歷史

法農(nóng)（Ibrahim Frantz Omar Fanon；1925—1961），近代最重要的黑人文化批評(píng)家之一，以黑人的角度探索黑色非洲，并使得非洲研究真正受到西方學(xué)界重視。

愛德華·格里桑（édouard Glissant，1928-2011）是法國馬提尼克島的詩人、哲學(xué)家和文學(xué)理論家，法國和加勒比地區(qū)文學(xué)的重要人物之一。

盧克·威利斯·湯普森，《眾天使》，2024年，檔案級(jí)紙本上鉛筆書寫、定制框。第十五屆上海雙年展展覽現(xiàn)場(chǎng)

“關(guān)系詩學(xué)”是格里桑在其著作《關(guān)系詩學(xué)》中提出的理論，強(qiáng)調(diào)通過與他者的接觸和關(guān)系，個(gè)體能夠擴(kuò)展其理解，使用多種語言，反對(duì)單一語言的局限。這一理論不僅適用于文學(xué)創(chuàng)作，也適用于社會(huì)、政治等多個(gè)領(lǐng)域。格里桑認(rèn)為，關(guān)系詩學(xué)是一種通過多樣的語言和文化接觸而形成的，能夠超越傳統(tǒng)中心主義的思維方式。

19:21 為何看不懂當(dāng)代藝術(shù)？

這是當(dāng)代藝術(shù)展覽面臨的真實(shí)問題。

當(dāng)代藝術(shù)與古代作品不同，當(dāng)代藝術(shù)與所處時(shí)代發(fā)生關(guān)系，建議從日常經(jīng)驗(yàn)進(jìn)入。

阿巴斯·阿哈萬的作品《我們不得不斟酌逗號(hào)的位置》

25:37 第15屆上海雙年展的策展過程

世界局勢(shì)變化，策展人感知也在調(diào)整

27:57 為什么展覽“沒有清晰路線”？

來自羅蘭·巴特“個(gè)體節(jié)奏性”、朗西?！案行苑峙洹崩碚?。每個(gè)觀眾都有自己的觀看路徑

31:38 龍奕瑭如何加入第15屆上雙策展團(tuán)隊(duì)

33:03  PSA前發(fā)電廠工業(yè)建筑空間與作品對(duì)話

梁慧圭，《接納史詩的離散——論非宣泄性離散體積》，2012年，鋁制百葉窗，粉末涂層鋁懸掛結(jié)構(gòu)，鋼絲繩，954×969×2569厘米，“致公眾——藝術(shù)之家之友”展覽現(xiàn)場(chǎng)，慕尼黑，藝術(shù)之家，德國，2012年。攝影：延斯·韋伯。藝術(shù)家惠允。

梁慧圭作品在PSA的呈現(xiàn)

36:07 上海雙年展城市項(xiàng)目

38:28 上海雙年展的歷史

40:05 2012年，龍奕瑭第一次參觀上雙的經(jīng)歷

46:09 19世紀(jì)以來，雙年展的變化

     （47:09 應(yīng)為“2005年以后”）

50:07 此屆上雙的爭議與評(píng)價(jià)

討論從“行業(yè)內(nèi)部評(píng)價(jià)”轉(zhuǎn)向“公共輿論場(chǎng)”。這種復(fù)雜性本身具有意義，展覽之后仍需繼續(xù)討論。

注：播客開始背景音樂，來自塔尼亞·坎迪亞尼的作品《序章II，綻音和鳴》