青年經(jīng)濟(jì)學(xué)者徐瑾的最新力作《軟階層》今年6月由生活·讀書·新知三聯(lián)書店正式出版，本書為讀者提供了一個(gè)全新的視角，去理解和應(yīng)對(duì)時(shí)代的挑戰(zhàn)。

《軟階層》書封照

徐瑾曾出版多部暢銷財(cái)經(jīng)書籍，如《白銀帝國》《印鈔者》《凱恩斯的中國聚會(huì)》等。在書中，徐瑾獨(dú)創(chuàng)性地提出了“軟階層”這一概念，用以定義那些在逆全球化時(shí)代根基不穩(wěn)的城市中等收入群體。

書中詳細(xì)分析了軟階層面臨的四大核心困境：房產(chǎn)、職場、教育、性別。這些困境不僅是個(gè)體的問題，更是整個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)變遷的縮影。面對(duì)軟階層的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)，徐瑾認(rèn)為，在這個(gè)快速變化的時(shí)代，個(gè)體需要重新定位自我，橫向拓展興趣與社交網(wǎng)絡(luò)，以應(yīng)對(duì)可能的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)。

在接受澎湃新聞專訪時(shí)，徐瑾表示，自己在專欄中首次推出“軟階層”概念是在2017年?！俺筛逯两褚灿衅甙四炅?，這本書可以說是隨著‘軟階層’從預(yù)測變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)才姍姍來遲?！?/p>

觀察當(dāng)下國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)人，一面通過著書立說傳播知識(shí)，一面又在個(gè)人供職的媒體平臺(tái)和主理的自媒體平臺(tái)、“讀書會(huì)”社區(qū)同公眾積極對(duì)話互動(dòng)，徐瑾無疑顯得很是出挑。而她本人的“斜杠人生”，也正是對(duì)如何破拆“軟階層”概念的最好詮釋。

【對(duì)話】

“軟者，柔也。”

澎湃新聞：如書名所示，你獨(dú)創(chuàng)了“軟階層”的概念以定義“根基不穩(wěn)的城市中等收入群體”。為何選擇“軟”字概括其核心特征——我們知道約瑟夫·奈提出的“軟實(shí)力”。而在中國傳統(tǒng)文化語境中，“軟”也常常體現(xiàn)為一種哲學(xué)思想和處世智慧。

徐瑾：在中國古文中，“軟者，柔也。”軟階層之“軟”意味著根基不穩(wěn)。

不少人將軟階層社會(huì)理解為階層固化社會(huì)，其實(shí)是一種誤會(huì)——軟階層并不意味著可以坐穩(wěn)中產(chǎn)的位置——它與傳統(tǒng)的“階層固化”概念不同，軟階層概念強(qiáng)調(diào)的是，沒有階層固化，更可能是階層下滑。

我提出這個(gè)說法，不是在刻意擴(kuò)散焦慮，只是一個(gè)觀察和判斷。

澎湃新聞：書中指出的房產(chǎn)、職場、教育、性別是軟階層的核心困境。若按破解緊迫性排序，在你看來哪一項(xiàng)是目前最難解決的？

徐瑾：每個(gè)人都是真實(shí)的個(gè)體，這意味著每個(gè)人的困境也都是獨(dú)特的。這四種困境可能因人而異，也可能彼此疊加。我覺得從緊迫性而言，可能還是職場——對(duì)多數(shù)人而言，人有了工作，才有安身立命的底氣。要解決“職場996”、“35歲危機(jī)”、情緒內(nèi)耗等問題，問題恐怕在職場之外。

從這個(gè)意義而言，改善職場，其實(shí)應(yīng)該從改善中小企業(yè)處境入手，它們提供了絕大多數(shù)的就業(yè)機(jī)會(huì)。綜合自國家統(tǒng)計(jì)局、全國工商聯(lián)、地方統(tǒng)計(jì)公報(bào)等權(quán)威來源，從“56789”這一數(shù)據(jù)框架來看，大概來說，一般認(rèn)為民營企業(yè)貢獻(xiàn)了50%以上的稅收、60%以上的GDP、70%以上的技術(shù)創(chuàng)新、80%以上的城鎮(zhèn)就業(yè)以及90%以上的企業(yè)數(shù)量。因此要改善職場困境，必須從支持民營企業(yè)入手。在現(xiàn)實(shí)世界中，并不是那么多人都有機(jī)會(huì)進(jìn)入大廠年薪百萬或者進(jìn)入體制，所以普通工作的改善更為關(guān)鍵。

澎湃新聞：軟階層是“全球現(xiàn)象”，相比歐美同樣面臨的“中產(chǎn)萎縮”，中國軟階層面臨哪些獨(dú)特的挑戰(zhàn)？你又有哪些針對(duì)性的建議？

徐瑾：是的，中國軟階層其實(shí)有自身的特點(diǎn)。最重要的特點(diǎn)就是他們成長太快了，幾乎一兩代人時(shí)間就走過西方數(shù)百年的道路。

對(duì)于中國軟階層而言，還是應(yīng)該降低預(yù)期，降低杠桿。如果可以的話，盡可能豐富完善自己的社會(huì)網(wǎng)絡(luò)，盡可能讓自己的生活不要淪為原子化的境地?？梢员F(tuán)競爭，無論是自己的家族，還是自己的社群，都可以成為自己又一個(gè)支撐。

澎湃新聞：技術(shù)革新是否正在加劇階層“液態(tài)化”而非促進(jìn)流動(dòng)？

徐瑾：我們就以短視頻平臺(tái)為例，一方面，確實(shí)給予一些人出頭的機(jī)會(huì)，這應(yīng)該是每天都在發(fā)生的事。如果拋開對(duì)其內(nèi)容價(jià)值觀等的審視，這對(duì)階層流動(dòng)是有幫助的。當(dāng)然，這些人的成功有個(gè)人因素，有運(yùn)氣因素，也有平臺(tái)因素。

另一方面，在任何社會(huì)的技術(shù)更新，至少在中早期，對(duì)于軟階層都存在彎道超車的機(jī)會(huì)。短視頻的問題，也許不在于內(nèi)容，而在于現(xiàn)在平臺(tái)比較成熟，素人想出頭比過去要難。

“遲做總比不做好，中年審視好過老年追悔”

澎湃新聞：作為財(cái)經(jīng)觀察者，你既剖析階層焦慮又呼吁“清醒樂觀”。結(jié)合你多年來媒體實(shí)操的經(jīng)驗(yàn)，知識(shí)人應(yīng)如何平衡情勢示警與傳遞希望？

徐瑾：不少人喜歡以結(jié)果論成敗，所以有句話是“悲觀者常常正確，樂觀者常常勝利。”其實(shí)所謂悲觀者未必正確，而所謂失敗的樂觀者大家只是選擇看不見而已。我覺得悲觀和樂觀都是基于事實(shí)而言，悲觀基礎(chǔ)之上的決策，可以報(bào)以樂觀應(yīng)對(duì)——所以我常常說，“悲觀是一種判斷，樂觀是一種選擇?！?/p>

同時(shí)擁有悲觀和樂觀，看起來矛盾，其實(shí)想想并不是。世界不是非黑即白的，而是充滿灰色，一個(gè)人能夠容納兩種不同的思維模型，本身就是成熟的標(biāo)志。我的背景是經(jīng)濟(jì)學(xué)，讀經(jīng)濟(jì)思想史的時(shí)候，我就常常想，這些大師到底是樂觀還是悲觀？凱恩斯這樣的人自然是樂觀的，哪怕是哈耶克、亞當(dāng)·斯密這樣看似悲觀的大師，我覺得他們歸根結(jié)底也是樂觀的，因?yàn)槿绻麄兪潜^主義者，也許什么都不會(huì)寫，什么都不會(huì)做，他們恰恰對(duì)于人性有信念，才作出那么多偉大的作品。

澎湃新聞：書中提到“二手人生”作為軟階層的自救策略，強(qiáng)調(diào)橫向拓展興趣與社交網(wǎng)絡(luò)。能否結(jié)合你近年來運(yùn)營讀書會(huì)、社群的經(jīng)驗(yàn)，分享一個(gè)普通人成功開辟第二職業(yè)或建立風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖網(wǎng)絡(luò)的具體案例？

徐瑾：“二手人生”意味著拋開原生家庭賦予的“一手人生”，重新定位自我。重新思考定位自己下半生。這對(duì)于很多東亞人尤其是一路升級(jí)打怪的做題家，也許更有必要。我們中不少人，總是忙于不斷攀援的階層游戲，卻可能忘記自己為何出發(fā)，到底追求什么？如果我們?cè)谧非笾性俨槐M如人意，可能就會(huì)感到加倍的失意，這往往是構(gòu)成中年危機(jī)的起源。

當(dāng)然，因?yàn)槲覀円呀?jīng)是成年人，所以不可能輕松上陣，說讓當(dāng)前的人生翻篇就翻篇，這個(gè)再定位的過程其實(shí)并不容易。我和社群里不少朋友都聊過這個(gè)話題，以前經(jīng)歷這個(gè)過程的人并不多，這些年大家也許沒有了那么高的預(yù)期，也不那么急吼吼的，反而有了更多機(jī)會(huì)去審視自己的生活，更為切身地思考“二手人生”這個(gè)話題。

比如我有個(gè)朋友，在我寫《軟階層》的時(shí)候，他公開的身份還是廣告公司高管，私下他還有一個(gè)身份是書評(píng)人。顯然，他其實(shí)一直覺得自己的主業(yè)是前者，后者可能連副業(yè)都談不上，畢竟收入連主業(yè)的零頭都算不上，而且也不符合專業(yè)精英的人設(shè)。所以，在自己的工作場所，他對(duì)書評(píng)人這一身份避而不談，甚至刻意回避自己喜歡讀書的事。但這些年，他意外失業(yè)了，而且不止一次。他不得不拓展自媒體業(yè)務(wù)。這個(gè)過程中，意外的是，原來的專業(yè)身份沒有起到關(guān)鍵作用，反而是書評(píng)人的身份給予他支撐，讓他收獲新的人生定位。根據(jù)我的觀察，他現(xiàn)在活得也很自洽。

正因?yàn)槌赡耆说氖澜鐩]有“容易”二字，其中有覺醒，有痛苦，也有喜悅?！岸秩松币馕吨鴮徱曌晕?，拋棄更多虛假的人格面具，更為誠實(shí)地面對(duì)自己。這未必能夠幫助你打贏階層游戲，但是起碼在你陷入軟階層困境的時(shí)候，可以更從容地應(yīng)對(duì)和渡過。

作為普通人，“二手人生”可能意味著橫向發(fā)展，也可能意味著重新培養(yǎng)一門興趣，甚至是給自己一段空白的時(shí)間。我不認(rèn)為每個(gè)人都要去做副業(yè)，更不是都要做自媒體，但審視自己內(nèi)心，追問原來的道路是否真的自己需要的，這很重要。畢竟，遲做總比不做好，中年審視好過老年追悔。

澎湃新聞：書中強(qiáng)調(diào)“選擇比努力重要”，這句話請(qǐng)你再展開講講。

徐瑾：面對(duì)時(shí)代變化，選擇比努力更重要，但更重要的是，理解是選擇的前提。如何定義并且理解我們的時(shí)代，決定了我們社會(huì)的未來，也決定了我們個(gè)體的未來。

我覺得當(dāng)下降低預(yù)期很重要，要走出別人框定的成功敘事。前些年經(jīng)濟(jì)狂飆，成就了不少上升夢(mèng)，自媒體也對(duì)于各種財(cái)務(wù)自由故事推波助瀾，這其實(shí)放大了大家焦慮。

現(xiàn)在宏觀慢下來，各種敘事又換了一種，一會(huì)鼓吹離職“人生是曠野”之類，或者高喊進(jìn)入體制就穩(wěn)定云云。軟階層首先要改變的，恰恰是凡事都按照別人的劇本來走，要逐漸形成自己的獨(dú)立判斷，否則會(huì)越來越焦慮，也越容易被收割。相較于環(huán)境的改變，改變自己則相對(duì)容易。我向來認(rèn)為，一個(gè)人首先要明白自己為何而活——我們未必能因此而活得更好，但會(huì)活得更明白。

澎湃新聞：你常以經(jīng)濟(jì)史視角分析問題（如之前的著述《白銀帝國》）。歷史上的別國，比如泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)期的日本，是否也有類似“軟階層”？其最終走向?qū)裉煊泻螁⑹荆?/p>

徐瑾：我自己一直對(duì)日本感興趣，最近十年都在整理日本經(jīng)濟(jì)史的內(nèi)容，計(jì)劃陸續(xù)出版“日本三部曲”。很多人都會(huì)問我類似的問題，就是日本對(duì)于中國的參考之類。我覺得對(duì)于東亞國家而言，日本有很大的參考意義——很多問題或者“坑”，日本其實(shí)都幫我們提前踩過一遍，比如房地產(chǎn)泡沫、過度投資、老齡化、女性貧困等等。

就軟階層問題而言，日本經(jīng)驗(yàn)我覺得最大啟發(fā)在于：一方面，日本是一個(gè)有階層存在的社會(huì)，甚至社會(huì)上各個(gè)團(tuán)體其實(shí)也都有自己的邊界；另一方面，日本也相對(duì)平等，在法律、福利、看護(hù)等方面盡可能覆蓋多數(shù)人。這些為社會(huì)兜底的舉措，讓日本經(jīng)濟(jì)哪怕陷入“失去二十年”，讓軟階層哪怕在滑落之后，也能有所依靠，保留最后的體面。

當(dāng)然，日本等國案例和中國也有蠻多不同。比如日本進(jìn)入老齡化社會(huì)的時(shí)候，人均收入就比中國高，也有一些積累，我們處理同樣情況也許壓力更大，顯然早作打算肯定更有利。不過，問題還在于，有時(shí)候人類注定從歷史中學(xué)不到什么。