【編者按】

今年是我國(guó)改革開放40周年，也是我國(guó)立法工作全面恢復(fù)的第40年。過去40年間，立法的“定”與改革的“變”互相交織，探尋著法治方向。當(dāng)下，中國(guó)特色社會(huì)主義法律體系基本框架業(yè)已形成。

立法與改革到底有何關(guān)系？“民告官”制度如何出臺(tái)？私產(chǎn)保護(hù)如何破冰？什么樣的法律“既好看又好吃”？2018年12月，4位從事全國(guó)人大立法工作的親歷者在人民大會(huì)堂接受了澎湃新聞（m.school126.cn）的專訪，述說40年間參與書寫中國(guó)法治進(jìn)程里的立法軌跡、故事，分享他們參與立法的思考和方法論，啟智法治中國(guó)。

“立法不易，良法善治更不易?！笔粚萌珖?guó)人大法律委員會(huì)主任委員胡康生在全國(guó)人大工作了整整28年，一大半時(shí)間從事立法工作，其間參與起草了多部重頭法律，尤其是民法典的衍生歷程令他記憶猶新：起草工作先后啟動(dòng)五次，歷經(jīng)多輪觀點(diǎn)交鋒，最終決定先“零售”后“批發(fā)”。

12月7日，澎湃新聞（m.school126.cn）為此專訪了胡康生，聽聞?dòng)嘘P(guān)中國(guó)民法誕生的幕后故事，以及漸行漸近的民法典出爐歷程。

先后五次起草歷經(jīng)曲折，民法典漸行漸近

“立法與改革相伴而行?！痹诟母镩_放40年的進(jìn)程中，胡康生曾先后親歷起草了多部重頭法律：民法通則、行政訴訟法、物權(quán)法、刑事訴訟法、刑法。其中，民法典編纂的歷程給他留下了深刻印記。

民法起草工作先后啟動(dòng)五次。胡康生回憶，新中國(guó)成立后，制定民法經(jīng)歷民法——民法通則——民法總則——民法典，“曲折坎坷，漸行漸進(jìn)”。

第一次是1954年，新中國(guó)第一部“五四憲法”通過不久，即組織民法起草。三年后，由于反右斗爭(zhēng)擴(kuò)大化，被擱置。

1962年，民法起草工作再次被提上議程，并于1964年完成了草案（試擬稿），后因“文化大革命而停止。

第三次是1979年11月，全國(guó)人大常委會(huì)法制委員會(huì)重啟起草工作，至1982年形成草案第四稿。當(dāng)時(shí)，由于剛剛進(jìn)入改革開放新時(shí)期，先制定了民法通則。

第四次是2001年，九屆全國(guó)人大常委會(huì)再次啟動(dòng)，2002年12月提交常委會(huì)第三十一次會(huì)議審議民法草案。經(jīng)討論，仍確定繼續(xù)采取分別制定單行法的辦法。

第五次是2014年10月，黨的十八屆四中全會(huì)在《全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問題的決定》中，明確提出編纂民法典的立法任務(wù)。2017年3月十二屆全國(guó)人大五次會(huì)議通過了民法總則。

胡康生介紹，按目前工作安排，加快編纂民法典各分編，已于2018年8月整體提請(qǐng)全國(guó)人大常委會(huì)審議，爭(zhēng)取2020年將民法典各分編一并提請(qǐng)人大會(huì)議審議通過，從而形成統(tǒng)一的民法典。

立法爭(zhēng)論：經(jīng)濟(jì)學(xué)界反應(yīng)強(qiáng)烈，“不因有人反對(duì)就停止”

在民法通則出臺(tái)過程中，首先遭遇的是民法與經(jīng)濟(jì)法立法方向、定位的爭(zhēng)論。

“不是小爭(zhēng)論而是一場(chǎng)大爭(zhēng)論。”胡康生回顧說，改革開放伊始，當(dāng)初要吸引外商來(lái)投資，一些地方領(lǐng)導(dǎo)見了外商就拍胸脯，你到我這里來(lái)投資，我可以給你稅收、土地優(yōu)惠，但外商有擔(dān)心，過兩年你走了我找誰(shuí)？

胡康生坦言，對(duì)外開放外商要求法治保障，領(lǐng)導(dǎo)人重視經(jīng)濟(jì)立法，“當(dāng)時(shí)，認(rèn)為民法只能姓‘民’，只能管‘民’事行為，限于公民之間的財(cái)產(chǎn)關(guān)系和人身關(guān)系；經(jīng)濟(jì)法應(yīng)當(dāng)姓‘國(guó)’，管的是‘國(guó)’事行為，如法人（企業(yè)）及它們之間的財(cái)產(chǎn)關(guān)系“。

這場(chǎng)爭(zhēng)論從1979年開始，一直持續(xù)到1986年民法通則頒布。其間，1985年民法通則草案征求意見時(shí)達(dá)到了“白熱化”的程度。

當(dāng)初，爭(zhēng)論的焦點(diǎn)是民法的調(diào)整范圍。民法通則草案第二條規(guī)定，民法的任務(wù)，是調(diào)整公民之間和依法成立的組織之間，以及他們相互之間的財(cái)產(chǎn)關(guān)系和人身關(guān)系。

“這個(gè)規(guī)定引起經(jīng)濟(jì)法學(xué)界軒然大波，在通過前的4個(gè)月內(nèi)集中交鋒三回合?！焙瞪貞洝?/p>

第一個(gè)回合是1985年。12月4日至11日，由彭真委員長(zhǎng)建議，全國(guó)人大法律委、全國(guó)人大常委會(huì)法工委聯(lián)合召開座談會(huì)，邀請(qǐng)一些法律專家和中央及地方有關(guān)部門的180多名同志，征求意見。

同年12月10日至15日，國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)法規(guī)研究中心和中國(guó)經(jīng)濟(jì)法學(xué)研究會(huì)在廣州聯(lián)合召開全國(guó)第二次經(jīng)濟(jì)法理論工作會(huì)議，不少與會(huì)人員對(duì)民法通則草案提出了批評(píng)意見。

“有的提出，民法通則草案把所有的財(cái)產(chǎn)關(guān)系都劃歸民法調(diào)整了，實(shí)際上否定了經(jīng)濟(jì)法的獨(dú)立存在。也有人建議，在制定民法通則時(shí)，要同步制定《經(jīng)濟(jì)法綱要》或者《經(jīng)濟(jì)法總綱》?！焙瞪桃娮C了交鋒，會(huì)后，法工委將會(huì)上意見印發(fā)簡(jiǎn)報(bào)。

胡康生回憶說，彭真看到簡(jiǎn)報(bào)后指出，民法通則仍要按照立法步驟進(jìn)行，同時(shí)應(yīng)進(jìn)一步聽取經(jīng)濟(jì)法專家的意見。

第二個(gè)回合是1986年。2月3日，根據(jù)彭真的意見，時(shí)任全國(guó)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)副主任項(xiàng)淳一、顧昂然到國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)法規(guī)研究中心，征求中國(guó)經(jīng)濟(jì)法研究會(huì)原會(huì)長(zhǎng)顧明的意見。

顧明談了意見后，上交了一份六千余字的建議：經(jīng)濟(jì)法學(xué)界反映強(qiáng)烈，多數(shù)同志主張，不宜過早制定這種帶有法典式性質(zhì)的“通則”。否則，將給經(jīng)濟(jì)法這一門新興的法律部門和法律科學(xué)造成混亂。

1986年2月20日，法工委為此提出了《關(guān)于顧明等同志對(duì)制定民法通則的意見的請(qǐng)示》報(bào)告。法工委最后認(rèn)為，制定民法通則并不影響經(jīng)濟(jì)立法，也不妨礙其他有關(guān)調(diào)整經(jīng)濟(jì)關(guān)系的法律制定。

彭真同意了上述意見?！懊穹ㄍ▌t的制定不能因?yàn)橛腥朔磳?duì)就停止，但是，應(yīng)當(dāng)允許和歡迎別人提反對(duì)意見，顧明的反對(duì)意見就可以進(jìn)一步公開?！迸碚娑嘶{(diào)。

第三個(gè)回合是1986年3月。3月12日，經(jīng)濟(jì)參考報(bào)第一版刊登出“經(jīng)濟(jì)法綱要起草大綱制定完畢”的消息。同日，新華社動(dòng)態(tài)清樣刊登了題為“經(jīng)濟(jì)法專家呼吁《民法通則》和《經(jīng)濟(jì)法綱要》應(yīng)協(xié)調(diào)同步制定”的文章。

彭真當(dāng)即提出召開委員長(zhǎng)會(huì)議，討論經(jīng)濟(jì)法專家的呼吁和意見。3月14日，在委員長(zhǎng)會(huì)議上，會(huì)議同意民法通則草案提請(qǐng)審議。

據(jù)胡康生講述，彭真在會(huì)上提出：一是，民法和單行法同時(shí)搞，哪一部分成熟了就先制定哪一個(gè)。二是，學(xué)術(shù)理論問題可以慢慢討論，但不是搞不搞民法通則的問題。至于經(jīng)濟(jì)法典，如果國(guó)務(wù)院決定要搞，它的草案也要由國(guó)務(wù)院提出。三是，體系問題，民法也不是先搞什么民法體系，先搞民法典，而是成熟一個(gè)就搞一個(gè)。

基于此，1986年4月，民法通則草案審議通過。

立法思路：民法通則先行，先“零售”后“批發(fā)”

隨之而來(lái)的問題是，為何不是直接制定民法或民法總則，而要先制定民法通則？在胡康生看來(lái)，這里有兩段故事。

1979年，由于我國(guó)長(zhǎng)期實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，民事關(guān)系的發(fā)展還很不成熟。同時(shí)，制定民法，還要考慮社會(huì)適應(yīng)性。隨著經(jīng)濟(jì)體制改革的推進(jìn)，許多經(jīng)濟(jì)和民事方面的關(guān)系正在發(fā)生變化，但又沒有定型。

“這種不確定性也使彭真對(duì)民法起草問題更加慎重。”胡康生回憶，彭真當(dāng)時(shí)說，我們的經(jīng)濟(jì)體制正處于改革中，制定完整的民法典恐怕還有困難，條件不成熟?？峙滦枰扇　傲闶邸钡姆椒ǎ墒煲粋€(gè)制定一個(gè)。

這就是所謂“先零售后批發(fā)”的故事。

直到1983年，婚姻法（修改）、經(jīng)濟(jì)合同法、商標(biāo)法等單行民事法律陸續(xù)出臺(tái)，專利法、繼承法也正起草。

但只有單行法似乎還是不夠。胡康生回憶，1984年，起草組同志到北京市兩個(gè)基層法院調(diào)研。他們提出，審判中的很多問題比傳統(tǒng)的民法總則要寬得多。尤其是民事權(quán)利問題比較復(fù)雜，只有一個(gè)民法總則恐怕難以概括。

彭真聽了匯報(bào)說，只搞民法總則確實(shí)不夠，那就搞一個(gè)民法通則，“這里面不僅包括總則的內(nèi)容，而且也包括分則的一些內(nèi)容”。

民法通則的名稱就這樣確定下來(lái)了。胡康生說，這就是起草民法從制定民法總則變?yōu)槊穹ㄍ▌t，成了“先制定民法通則后制定民法總則”的故事。

立法方法論：對(duì)的算數(shù)，不對(duì)的不算數(shù)

如何科學(xué)、民主立法，在民法通則的制定過程中也被實(shí)踐著。

胡康生表示，在科學(xué)立法方面，彭真有一段經(jīng)典語(yǔ)言：我國(guó)的民法從哪里產(chǎn)生？要從中國(guó)的實(shí)際產(chǎn)生。如果說什么是民法的母親的話，就法律體系本身來(lái)說是憲法，但歸根到底，還是中國(guó)的實(shí)際是母親。

在民主立法方面，彭真也有“又算數(shù)又不算數(shù)”的名言?！耙浞职l(fā)揚(yáng)民主，認(rèn)真考慮各種不同意見?！迸碚嬲f，要?dú)g迎不同意見，對(duì)不同意見要很好地聽取，認(rèn)真考慮。不同意見越多越好，可以比較，可以鑒別。

胡康生回憶，彭真曾多次講：我們?cè)诹⒎ㄟ^程中討論時(shí)講的話，對(duì)的算數(shù)，不對(duì)的不算數(shù)；大家贊成的算數(shù)；大家贊成了，人大沒通過，也不能算數(shù)。

與此同時(shí)，在立法方法上，彭真還開創(chuàng)了實(shí)行立法工作者與專家和實(shí)際工作者三結(jié)合的方式。

彭真在1985年的全國(guó)民法通則（草案）座談會(huì)上說，制定重要法律，請(qǐng)專家和實(shí)際工作者來(lái)參加，大家一起討論，共同審議修改，可以使理論和實(shí)踐密切結(jié)合。

據(jù)胡康生介紹，這次會(huì)議請(qǐng)了180多名專家開7天會(huì)。會(huì)后，還請(qǐng)中國(guó)人民大學(xué)佟柔、中國(guó)政法大學(xué)江平、社會(huì)科學(xué)院法學(xué)所王家福、北京大學(xué)魏振瀛四位專家為顧問“起把關(guān)作用”，直到人大審議期間，他們還在值守。

“實(shí)踐證明，這樣的立法方法是正確的、行之有效的?，F(xiàn)在仍一以貫之地堅(jiān)持著這一立法基本方法?！焙瞪f。

1986年4月，六屆人大四次會(huì)議審議通過民法通則，1987年1月1日起正式實(shí)施。民法通則作為新中國(guó)歷史上第一部正式頒行的民事基本法律，被譽(yù)為“中國(guó)的權(quán)利宣言”。

“民法通則首次從立法上確立了我國(guó)民法調(diào)整平等主體的公民之間、法人之間、公民和法人之間的財(cái)產(chǎn)關(guān)系和人身關(guān)系?！昂瞪硎?，民法通則確立了現(xiàn)代民法四個(gè)核心原則：主體地位平等、權(quán)利本位、過錯(cuò)責(zé)任和意思自治（契約自由）原則。

民法通則為民法總則打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。逾30年后的2017年3月，十二屆全國(guó)人大第五次會(huì)議通過了《民法總則》。胡康生說，民法總則確立了民法典的基本制度、框架，消除了原先存在的民法通則與有關(guān)單行法律之間的沖突和矛盾，標(biāo)志著我國(guó)民法典編纂的第一步已經(jīng)順利完成。