澎湃新聞：兩國(guó)是如何度過(guò)了這次危機(jī)呢？

謝淑麗：在貝爾格萊德炸館意外事件發(fā)生后，中國(guó)方面切斷了與美國(guó)官方上層的幾乎所有外交接觸。

盡管我們已經(jīng)草擬了WTO協(xié)議，但尚未完全談妥。這是當(dāng)務(wù)之急?？肆诸D總統(tǒng)當(dāng)時(shí)多次直接與江澤民主席聯(lián)系，敦促中方恢復(fù)談判。你甚至可以說(shuō)我們當(dāng)時(shí)是在懇請(qǐng)中國(guó)不要放棄這個(gè)協(xié)議。最后，大約六個(gè)月后，我們恢復(fù)了談判。

除了貝爾格萊德炸館事件外，后來(lái)中美之間還發(fā)生了EP-3撞機(jī)事件。那時(shí)我已經(jīng)離開(kāi)了政府。無(wú)論如何，總體來(lái)說(shuō)，拋開(kāi)這些意外危機(jī)，我認(rèn)為江澤民主席在任期間在嘗試改善中美關(guān)系，以及改善中國(guó)與其他鄰國(guó)的關(guān)系方面，做得相當(dāng)不錯(cuò)。

澎湃新聞：我們能從這段時(shí)期的危機(jī)管理中吸取哪些教訓(xùn)嗎？

謝淑麗：首先，我們要記住，意外和危機(jī)在任何時(shí)候都有可能發(fā)生的。當(dāng)它們發(fā)生時(shí)，雙方都應(yīng)該非常謹(jǐn)慎。

我認(rèn)為（20世紀(jì)）90年代中期到21世紀(jì)初的這十幾年里，中美兩國(guó)政府都在改善兩國(guó)關(guān)系方面做得相當(dāng)不錯(cuò)——盡管我們政治體制不同，盡管美國(guó)是現(xiàn)存大國(guó)，而中國(guó)是新興大國(guó)，我們還是發(fā)展了良好的雙邊關(guān)系。

我認(rèn)為我們成功有兩個(gè)原因。一是總的來(lái)說(shuō)中國(guó)采取了對(duì)美國(guó)及其亞洲鄰國(guó)的“放心政策”，表明中國(guó)雖然在經(jīng)濟(jì)和軍事上日益強(qiáng)大，但中國(guó)不是威脅。中國(guó)采取了各種行動(dòng)來(lái)試圖證明自身不是威脅，這是非常成熟的外交做法，中方意識(shí)到中國(guó)國(guó)力的增長(zhǎng)會(huì)不可避免地給美國(guó)和其他國(guó)家造成威脅感，所以中國(guó)知道必須讓其他國(guó)家放心，明確表示自己不是威脅。

美國(guó)方面，我們采取“接觸”政策，幾乎在每個(gè)方面都全力與中國(guó)展開(kāi)合作——奧爾布賴特曾稱之為“多面關(guān)系”。我們確實(shí)做了一些讓步和妥協(xié)，以實(shí)現(xiàn)與中國(guó)在經(jīng)濟(jì)、不擴(kuò)散、人權(quán)等重要領(lǐng)域的合作。除此之外，還包括全球衛(wèi)生和國(guó)際挑戰(zhàn)等其他領(lǐng)域。

中美關(guān)系更具競(jìng)爭(zhēng)性是現(xiàn)實(shí)

澎湃新聞：您似乎是對(duì)華“接觸政策”的支持者。近來(lái)美國(guó)媒體上有不少文章認(rèn)為這是一個(gè)錯(cuò)誤的戰(zhàn)略，您對(duì)此做過(guò)反思嗎？

謝淑麗：我的觀點(diǎn)是，我們一直以來(lái)并不知道中國(guó)未來(lái)會(huì)變成什么樣。我們過(guò)去一直說(shuō)“中國(guó)既不注定是威脅也不注定是合作者，中國(guó)總是在變化”。這意味著中美關(guān)系的未來(lái)一部分取決于國(guó)際環(huán)境的變化，美國(guó)可以對(duì)國(guó)際環(huán)境施加積極的影響。

所以我認(rèn)為通過(guò)與中國(guó)接觸和合作避免敵對(duì)關(guān)系是非常有道理的。當(dāng)然，結(jié)果是中國(guó)變得更加強(qiáng)大了。但我從一開(kāi)始就認(rèn)為對(duì)中國(guó)采取遏制政策是沒(méi)道理的。

現(xiàn)在輿論上對(duì)接觸政策的抨擊讓我思考：我們當(dāng)初本應(yīng)該怎么做呢？尼克松1971年接觸中國(guó)錯(cuò)了嗎？難道我們應(yīng)該繼續(xù)孤立中國(guó)？尼克松總統(tǒng)發(fā)表在《外交事務(wù)》雜志上的一句話我認(rèn)為非常明智，他說(shuō)：從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我們承受不起永遠(yuǎn)讓中國(guó)留在國(guó)際大家庭之外的后果，我們不能讓中國(guó)在憤怒的孤立狀態(tài)之中助長(zhǎng)狂熱，增進(jìn)仇恨，威脅鄰國(guó)。一個(gè)被孤立的中國(guó)將對(duì)我們構(gòu)成更大的威脅。所以我確信接觸政策是正確的做法。當(dāng)然，從另一方面來(lái)看，現(xiàn)在也許該做些調(diào)整。

澎湃新聞：為什么需要調(diào)整？

謝淑麗：現(xiàn)在我參與主持一個(gè)課題組來(lái)重新審視美國(guó)對(duì)華政策。我們?cè)?017年2月發(fā)布了一份報(bào)告，現(xiàn)在我們正在編寫(xiě)第二份報(bào)告，我認(rèn)為我們必須正視現(xiàn)實(shí)，承認(rèn)中美關(guān)系已經(jīng)變得更具競(jìng)爭(zhēng)性的事實(shí)。

大約從21世紀(jì)第一個(gè)十年的中后期，美方對(duì)中國(guó)的發(fā)展意圖產(chǎn)生了很多疑問(wèn)。我認(rèn)為2008年（全球金融危機(jī)）前后是一個(gè)真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。2008年之后，我認(rèn)為中美關(guān)系開(kāi)始進(jìn)一步惡化，管控一個(gè)更具競(jìng)爭(zhēng)性的關(guān)系已經(jīng)成為更大的挑戰(zhàn)。

澎湃新聞：您認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該怎樣調(diào)整其對(duì)華政策呢？

謝淑麗：我們應(yīng)該繼續(xù)努力保持接觸政策中的許多要點(diǎn)，包括遵循三個(gè)聯(lián)合公報(bào)、“一個(gè)中國(guó)”政策等基本原則。但我認(rèn)為我們必須認(rèn)識(shí)到，這對(duì)關(guān)系已經(jīng)變得更具競(jìng)爭(zhēng)性了。隨著中國(guó)國(guó)力變強(qiáng)，中美競(jìng)爭(zhēng)不可避免，這是一個(gè)新的挑戰(zhàn)。我們不應(yīng)該指望將來(lái)中美兩國(guó)會(huì)走上同一條道路。

相反，我們很可能會(huì)各行其道、相互競(jìng)爭(zhēng)。但是，我們需要管理這種競(jìng)爭(zhēng)，并防止競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致全面的敵對(duì)沖突。我們還必須保留一些合作空間，比如氣候變化等問(wèn)題。但不可否認(rèn)，我們是競(jìng)爭(zhēng)者。

我并不認(rèn)同特朗普政府將中國(guó)界定為“戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手”，他們認(rèn)為中國(guó)正企圖在各個(gè)領(lǐng)域顛覆美國(guó)——我不認(rèn)為這是中國(guó)的目標(biāo)，但我的確認(rèn)為中美關(guān)系變得更具競(jìng)爭(zhēng)性了。由于我們的政治制度和價(jià)值觀念迥然不同，過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)是很危險(xiǎn)的。我們反而更應(yīng)該加強(qiáng)對(duì)話溝通，防止競(jìng)爭(zhēng)變得危險(xiǎn)和消極，造成惡性循環(huán)。

民間互動(dòng)對(duì)增進(jìn)全面關(guān)系很重要

澎湃新聞：能否舉例談?wù)勎覀冞€能在哪些具體領(lǐng)域加強(qiáng)合作？

謝淑麗：特朗普政府退出聯(lián)合國(guó)氣候變化協(xié)議，這真是一個(gè)悲劇，氣候變化恰恰是中美可以進(jìn)行合作的一個(gè)重要領(lǐng)域。我希望我們最終能在這方面回歸合作。另外，在全球衛(wèi)生、第三世界國(guó)家發(fā)展等領(lǐng)域，我們也可以進(jìn)行更多合作。盡管我們有合作空間，但總體上可能也無(wú)法恢復(fù)到非競(jìng)爭(zhēng)性關(guān)系。我們可能要適應(yīng)這種長(zhǎng)期的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，特別是在經(jīng)濟(jì)和技術(shù)方面。這可能導(dǎo)致敵對(duì)的政治關(guān)系，甚至軍事沖突，所以管控競(jìng)爭(zhēng)非常重要。

澎湃新聞：那么兩國(guó)應(yīng)該怎樣管控競(jìng)爭(zhēng)呢？

謝淑麗：我認(rèn)為兩國(guó)都需要克制。我認(rèn)為最重要的是我們繼續(xù)為對(duì)方提供經(jīng)濟(jì)準(zhǔn)入，而不是偏離開(kāi)放的全球經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在是時(shí)候要謹(jǐn)慎行事了。即便在就中國(guó)的非關(guān)稅壁壘或中國(guó)在美國(guó)的投資等問(wèn)題進(jìn)行談判之時(shí)，我們也要慎之又慎。

澎湃新聞：您認(rèn)為我們可以從40 年的中美關(guān)系中獲得的最大啟示是什么？

謝淑麗：我認(rèn)為一大啟示就是維護(hù)民間關(guān)系和兩國(guó)人民之間的關(guān)系很重要。這些對(duì)維持雙邊關(guān)系的穩(wěn)定非常重要。我們應(yīng)該盡量避免在雙邊社會(huì)交流方面設(shè)置障礙。民間來(lái)往對(duì)于增強(qiáng)中美整體關(guān)系確實(shí)至關(guān)重要。

澎湃新聞：您對(duì)中美未來(lái)最大的擔(dān)憂是什么？

謝淑麗：我現(xiàn)在最擔(dān)心的是特朗普政府提出的單邊關(guān)稅政策。我認(rèn)為我們限制中國(guó)在美投資也有些反應(yīng)過(guò)度。同時(shí)，我也擔(dān)心中方采取的措施。我認(rèn)為融入世界經(jīng)濟(jì)體系對(duì)中國(guó)是有益的。盡管這意味著中美兩國(guó)將變得更加互相依賴，但互相依賴會(huì)讓我們對(duì)彼此更加謹(jǐn)慎。

澎湃新聞：您對(duì)雙邊關(guān)系最大的希望是什么？

謝淑麗：我最大的希望是，兩國(guó)政治家能運(yùn)用智慧、保持克制，充分認(rèn)識(shí)到敵對(duì)關(guān)系對(duì)兩國(guó)各自利益都具有破壞性。

澎湃新聞：您在高校教書(shū)長(zhǎng)達(dá)三十多年。您覺(jué)得新一代研究中美關(guān)系的學(xué)生有什么特點(diǎn)？

謝淑麗：我認(rèn)為他們真的很棒。他們的中文比我的中文好得多，他們對(duì)社科研究方法的掌握也比我強(qiáng)太多。中美兩國(guó)都有非常優(yōu)秀的社會(huì)科學(xué)家，他們通過(guò)分析大數(shù)據(jù)來(lái)研究中國(guó)的運(yùn)作方式、美國(guó)的運(yùn)作方式，以及雙邊關(guān)系。他們有各種各樣的數(shù)據(jù)。我認(rèn)為我們?cè)谘芯糠椒ㄉ系倪M(jìn)展真是非常了不起的。我希望美國(guó)的中國(guó)問(wèn)題研究者和中國(guó)的美國(guó)問(wèn)題研究者繼續(xù)為決策者提供建議，而不僅僅只專注于撰寫(xiě)學(xué)術(shù)文章和工作。

澎湃新聞：您認(rèn)為新一代年輕學(xué)者在研究方面有什么優(yōu)勢(shì)？

謝淑麗：他們彼此之間更加熟悉，也有更多的機(jī)會(huì)去海外。我們應(yīng)該保持開(kāi)放的合作學(xué)術(shù)研究和交流平臺(tái)。比如在加州大學(xué)圣地亞哥分校的21世紀(jì)中國(guó)研究中心，我們就非常注重為美國(guó)學(xué)者與中國(guó)學(xué)者（尤其是年輕學(xué)者）提供合作機(jī)會(huì)。我認(rèn)為我們應(yīng)該盡我們所能促進(jìn)這些合作，我們都能從中學(xué)習(xí)、進(jìn)步得更快。