傅立民3月20日接受澎湃新聞視頻專訪截圖

這位曾在尼克松總統(tǒng)訪華“破冰之旅”時(shí)擔(dān)任美方翻譯的資深外交官，對(duì)于中國(guó)人來(lái)說(shuō)并不陌生。1979年至1981年，傅立民任美國(guó)國(guó)務(wù)院中國(guó)科科長(zhǎng)，此后又任美國(guó)駐北京大使館副館長(zhǎng)及公使。傅立民對(duì)中國(guó)了解至深，近幾年，他針對(duì)中美關(guān)系發(fā)出的正義聲音更是頻頻出現(xiàn)在媒體報(bào)道中。

現(xiàn)年80歲的傅立民不僅是一位“中國(guó)通”，他在中東地區(qū)的外交和軍事方面也有著豐富的經(jīng)驗(yàn)與深刻的洞見。

1991年2月25日，“沙漠風(fēng)暴”行動(dòng)，聯(lián)軍進(jìn)入伊拉克。視覺中國(guó) 圖

上世紀(jì)90年代，在伊拉克入侵科威特，以及隨后美國(guó)在海灣針對(duì)伊拉克發(fā)動(dòng)“沙漠盾牌”和“沙漠風(fēng)暴”行動(dòng)期間，傅立民是美國(guó)駐沙特大使，代表美國(guó)在海灣地區(qū)進(jìn)行了諸多協(xié)調(diào)工作。此后他又擔(dān)任分管國(guó)際安全事務(wù)的助理國(guó)防部長(zhǎng)。1997年，他成為美國(guó)中東政策委員會(huì)主席。

《美國(guó)在中東的厄運(yùn)》 傅立民著

2010年，傅立民出版了《美國(guó)在中東的厄運(yùn)》（America’s Misadventure in the Middle East）一書，以一名外交官的視角，揭示并反思了美國(guó)占領(lǐng)伊拉克以及發(fā)動(dòng)更為廣泛的“全球反恐戰(zhàn)爭(zhēng)”所帶來(lái)的后果。在書中，傅立民站在一個(gè)擁有豐富智識(shí)的技術(shù)官僚的立場(chǎng)，批判這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)所體現(xiàn)的單邊主義強(qiáng)權(quán)思維?！懊绹?guó)的國(guó)際主義傳統(tǒng)頌揚(yáng)這種獨(dú)特性：我們拒絕成為憑實(shí)力可以建立的帝國(guó)。正在伊拉克發(fā)生的一切真誠(chéng)地要求我們?cè)俅沃铝τ诰S護(hù)美國(guó)這些重要傳統(tǒng)，而不是摒棄它們。”他寫道。

2003年3月22日，伊拉克南部城市巴士拉附近的美軍。視覺中國(guó) 圖

2021年，在塔利班重掌阿富汗政權(quán)的同時(shí)，也標(biāo)志著美國(guó)“反恐戰(zhàn)爭(zhēng)”進(jìn)入了第20個(gè)年頭。傅立民當(dāng)時(shí)就美國(guó)的阿富汗政策及反恐戰(zhàn)略接受了澎湃新聞專訪。2年后，他再次反思美國(guó)在另一場(chǎng)非正義、非對(duì)等戰(zhàn)爭(zhēng)中的失誤，并且評(píng)論了當(dāng)下美國(guó)政府的中東政策得失。

澎湃新聞3月20日與傅立民的訪談實(shí)錄整理如下，以饗讀者。

“美國(guó)戰(zhàn)略的一次巨大失誤”

澎湃新聞：在20年后的美國(guó)，像你這樣的知識(shí)分子是如何看待并反思伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的？

傅立民：我認(rèn)為對(duì)于這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我們當(dāng)中有一個(gè)廣泛的共識(shí)：這是美國(guó)戰(zhàn)略的一次巨大失誤，一次失敗。至于為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，可能人們會(huì)有不同的意見。

事實(shí)上，我是少數(shù)從一開始就譴責(zé)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的人之一，因?yàn)槲覅⑴c了早些時(shí)候美國(guó)在“解放”科威特（1990年伊拉克入侵科威特后美國(guó)發(fā)動(dòng)的“沙漠風(fēng)暴”行動(dòng)）期間的協(xié)調(diào)。那是一場(chǎng)非常不同的戰(zhàn)爭(zhēng)，它是由聯(lián)合國(guó)安理會(huì)授權(quán)的，在國(guó)際上也得到了廣泛的支持。當(dāng)時(shí)做出這種決定有兩個(gè)原因，其中之一是要確立一項(xiàng)選擇，即不允許大國(guó)吞并較小的鄰國(guó)，也就是不允許伊拉克吞并科威特，第二則是不允許任何一個(gè)國(guó)家壟斷全球石油和能源的供應(yīng)——就像薩達(dá)姆所希望的那樣。這些原則都得到了廣泛支持。

1991年沙漠風(fēng)暴行動(dòng)后，科威特北部公路的鳥瞰圖。視覺中國(guó) 圖

2003年的伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)則完全不同，它沒有得到聯(lián)合國(guó)授權(quán)，也沒有得到國(guó)際上廣泛的支持。無(wú)論是在美國(guó)內(nèi)部，還是在美國(guó)盟友內(nèi)部，對(duì)于這件事的態(tài)度都是非常分裂的。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)本質(zhì)上是基于錯(cuò)誤的前提發(fā)動(dòng)的，也從來(lái)沒有一個(gè)終止戰(zhàn)爭(zhēng)的戰(zhàn)略，基本上這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)從來(lái)就沒有結(jié)束過(guò)。

美國(guó)當(dāng)?shù)貢r(shí)間2003年3月19日夜，華盛頓特區(qū)，時(shí)任美國(guó)總統(tǒng)小布什在白宮總統(tǒng)辦公室。視覺中國(guó) 圖

澎湃新聞：據(jù)你的觀察，普通美國(guó)民眾是如何看待這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的？因?yàn)?0年已經(jīng)是一代人的時(shí)光了，一些年輕人可能已經(jīng)不記得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，還有一些人可能仍然堅(jiān)信這是一場(chǎng)“正義”的戰(zhàn)爭(zhēng)，因?yàn)樗品艘晃弧蔼?dú)裁者”。

傅立民：許多公眾接受了一些宣傳，或者說(shuō)政治虛假信息，他們將薩達(dá)姆與一些極端分子，以及美國(guó)的“9·11”襲擊聯(lián)系起來(lái)。但事實(shí)上，薩達(dá)姆與“9·11”沒有一點(diǎn)關(guān)系，而且非常反對(duì)“基地”組織與其頭目本·拉登。小布什政府和新保守派成功地將薩達(dá)姆描繪成了一個(gè)2001年“9·11”襲擊的參與者，許多人至今仍然相信這一點(diǎn)。然而，正如你所提到的，有了知識(shí)精英的輿論引導(dǎo)，我認(rèn)為人們對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)及其起源會(huì)有更好的理解。

1991年3月1日，“沙漠風(fēng)暴”行動(dòng)中，在伊拉克的法國(guó)軍隊(duì)，背后是被涂鴉的薩達(dá)姆像。視覺中國(guó) 圖

澎湃新聞：20年前，小布什總統(tǒng)和共和黨人幾乎團(tuán)結(jié)一致，擁護(hù)著一種傲慢且冒險(xiǎn)的軍事路線，試圖在這個(gè)過(guò)程中推翻薩達(dá)姆政權(quán)、改造伊拉克乃至更廣泛的中東地區(qū)。伊拉克在付出了巨大的生命和財(cái)產(chǎn)代價(jià)之后，確實(shí)發(fā)生了翻天覆地的變化。然而，美國(guó)人來(lái)的時(shí)候提出的“民主”目標(biāo)似乎并沒有真正實(shí)現(xiàn)。伊拉克現(xiàn)在甚至不能算是一個(gè)獨(dú)立的伊拉克，而且經(jīng)濟(jì)萎縮，民生慘淡。在你看來(lái)，和在阿富汗一樣，美國(guó)為什么又一次沒能實(shí)現(xiàn)目標(biāo)？

傅立民：美國(guó)在伊拉克確實(shí)沒有明確可行的目標(biāo)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的前提是新保守主義者蓄意制造出的虛假信息，但是我認(rèn)為也不能把這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)完全歸咎于共和黨。新保守主義者與共和黨人應(yīng)該區(qū)分來(lái)看，本質(zhì)上，新保守主義者的意識(shí)形態(tài)議程是改變世界，強(qiáng)加他們所認(rèn)為的民主制度，但這些民主制度實(shí)際上并不是很民主。

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的目的從來(lái)就不明確。是為了摧毀伊拉克的大規(guī)模殺傷性武器嗎？不是，因?yàn)橐晾藦膩?lái)就沒有大規(guī)模殺傷性武器，聯(lián)合國(guó)的調(diào)查已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。是為了懲罰伊拉克參與“9·11”襲擊事件嗎？也不是，因?yàn)橐晾藦膩?lái)就沒有參與過(guò)“9·11”。

2003年3月21日，伊拉克Az Bayer附近，伊拉克軍人向美國(guó)海軍陸戰(zhàn)隊(duì)軍人投降。視覺中國(guó) 圖

如果那時(shí)候你去伊拉克尋找所謂的“恐怖分子”、“伊斯蘭主義者”，他們并不存在。相反，這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)實(shí)際上幫助了他們出現(xiàn)，以極端組織“伊斯蘭國(guó)”的形式創(chuàng)造了他們，而且他們至今仍未被真正打敗，還蔓延到了整個(gè)伊斯蘭世界。根據(jù)布朗大學(xué)“戰(zhàn)爭(zhēng)成本項(xiàng)目”的估計(jì)，美國(guó)正在82個(gè)不同的國(guó)家打擊極端組織“伊斯蘭國(guó)”的殘余勢(shì)力及相關(guān)的恐怖分子。

約翰·尼克松所著《審判薩達(dá)姆》

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是為了保護(hù)海灣國(guó)家嗎？不是，因?yàn)樗麄儾幌胍@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，盡管美國(guó)認(rèn)為海灣國(guó)家的愿望就是推翻薩達(dá)姆政權(quán)，但事實(shí)上他們并不支持。雖然表面上出于對(duì)美國(guó)的忠誠(chéng)，他們促成了這一計(jì)劃的實(shí)施，但他們私下里反對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2014年7月4日，伊拉克境內(nèi)極端組織“伊斯蘭國(guó)”頭目巴格達(dá)迪首次公開現(xiàn)身。視覺中國(guó) 圖

這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)非但沒有在伊拉克引入穩(wěn)定的民主，反而造成了無(wú)政府狀態(tài)，它促成、催化了伊拉克遜尼派穆斯林和什葉派穆斯林之間的暴力，這種敵對(duì)至今沒有結(jié)束，它還導(dǎo)致了大規(guī)模的種族清洗。事實(shí)上，美國(guó)對(duì)伊拉克和平進(jìn)程的把握，本質(zhì)上依賴于將伊拉克劃分為遜尼派和什葉派兩個(gè)陣營(yíng)。更具諷刺意味的是，有些人認(rèn)為這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是為了平衡伊朗及其發(fā)起的伊斯蘭革命，可是它最終卻使得伊朗成為了在伊拉克最具有政治影響力的國(guó)家。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年8月30日，伊拉克巴格達(dá)，伊拉克什葉派宗教領(lǐng)袖薩德爾的支持者沖進(jìn)伊總理府，并在綠區(qū)與手持重型武器的安全部隊(duì)發(fā)生沖突。薩德爾在該國(guó)持續(xù)數(shù)月的政治危機(jī)中宣布退出政壇之后，抗議活動(dòng)陡然升級(jí)。視覺中國(guó) 圖

伊拉克確實(shí)還沒有從這一切當(dāng)中恢復(fù)過(guò)來(lái)。北部的庫(kù)爾德地區(qū)仍然事實(shí)上“獨(dú)立”于伊拉克其他地區(qū)，與土耳其保持密切關(guān)系。伊拉克和敘利亞的邊境地區(qū)也沒有有效的治安措施，數(shù)百萬(wàn)伊拉克人背井離鄉(xiāng)，數(shù)十萬(wàn)人死亡。伊拉克正在努力重建自己，讓自己成為一個(gè)民族國(guó)家。

“沒有人喜歡占領(lǐng)”

澎湃新聞：正如你所說(shuō)，如果說(shuō)阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)是對(duì)“9·11”事件的報(bào)復(fù)，那么伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)就是一場(chǎng)虛無(wú)，因?yàn)楸砻嫔习l(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的借口——薩達(dá)姆的大規(guī)模殺傷性武器，到頭來(lái)竟然不存在。是什么讓美國(guó)在經(jīng)歷了阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)之后，在如此短的時(shí)間內(nèi)采取這樣大膽、冒險(xiǎn)的政策？

傅立民：我認(rèn)為，許多美國(guó)人根本不關(guān)心外交事務(wù)，更不了解中東的現(xiàn)實(shí)。但是那些了解中東現(xiàn)實(shí)的人認(rèn)為，伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)是與以色列關(guān)系密切的新保守主義者犯下的一個(gè)巨大錯(cuò)誤，他們本質(zhì)上是在推行消滅以色列敵人的“以色列議程”，而不是維護(hù)和平，也不是為波斯灣的和平議程建立基礎(chǔ)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年1月3日，伊拉克，伊拉克一個(gè)武裝組織聯(lián)盟支持者舉行集會(huì)，紀(jì)念即將到來(lái)的美國(guó)無(wú)人機(jī)襲擊事件兩周年，支持者向伊朗將軍卡西姆·蘇萊曼尼、伊拉克指揮官阿布·馬赫迪·穆漢德斯表達(dá)敬意。在2020年1月3日遇害前，蘇萊曼尼一直領(lǐng)導(dǎo)伊朗伊斯蘭革命衛(wèi)隊(duì)的海外行動(dòng)分支圣城軍。視覺中國(guó) 圖

目前的情況也很諷刺，伊拉克議會(huì)2021年已經(jīng)要求美軍撤離伊拉克，然而現(xiàn)在仍然有2500名美軍作為伊拉克軍隊(duì)的教官駐扎在那里，他們自己也清楚許多伊拉克人反對(duì)他們的存在。這能算是成功嗎？這是一系列軍事戰(zhàn)略的失敗，它取代了明智的外交政策，直到現(xiàn)在還尚未結(jié)束。

澎湃新聞：距我們上次采訪已經(jīng)過(guò)去了一年半，在此期間，塔利班似乎已經(jīng)在阿富汗坐穩(wěn)了統(tǒng)治位置，現(xiàn)在的阿富汗并不像許多人之前預(yù)測(cè)的那樣混亂。這對(duì)伊拉克來(lái)說(shuō)是否也是一種啟示？沒有占領(lǐng)者，人們會(huì)過(guò)得更好。

傅立民：沒有人喜歡占領(lǐng)，也沒有人喜歡占領(lǐng)之下腐敗的軍隊(duì)，這些人表現(xiàn)得像警察一樣，這也讓他們和普通人發(fā)生沖突。阿富汗的情況就是如此。美國(guó)支持一些阿富汗人反對(duì)另一些阿富汗人，在占領(lǐng)的同時(shí)進(jìn)行了安撫，在許多方面，這種方式與蘇聯(lián)早些時(shí)候?qū)Π⒏缓沟恼碱I(lǐng)和安撫非常相似。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年2月13日，阿富汗喀布爾，阿富汗女孩在郊區(qū)的一所宗教學(xué)校（或伊斯蘭教學(xué)校）里學(xué)習(xí)神圣的古蘭經(jīng)。自塔利班于2021年8月重新掌權(quán)以來(lái)，阿富汗各地的伊斯蘭學(xué)校都在發(fā)展，越來(lái)越多的少女在被禁止進(jìn)入中學(xué)后，來(lái)這里上學(xué)。視覺中國(guó) 圖

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但是，在現(xiàn)在的阿富汗，婦女權(quán)利、婦女教育、更加現(xiàn)代化的政府改革，所有這些都消失了。阿富汗現(xiàn)在可能處于一種平靜當(dāng)中，但這是一種壓迫，特別是對(duì)婦女的壓迫。不過(guò)，這種平靜現(xiàn)在被塔利班的一些反對(duì)派所擾亂，這些反對(duì)派實(shí)際上是一些阿富汗的伊斯蘭極端分子，也就是“伊斯蘭國(guó)呼羅珊分支”。

當(dāng)然，無(wú)論是蘇聯(lián)還是美國(guó)，它們?cè)诎⒏缓谷〉玫倪M(jìn)展都沒能持續(xù)下去。我認(rèn)為這是一場(chǎng)悲劇。但我也完全理解，為什么外國(guó)軍隊(duì)在一個(gè)國(guó)家的存在理所當(dāng)然地遭到當(dāng)?shù)孛癖姷姆磳?duì)。

美國(guó)外交“精神癱瘓”

澎湃新聞：你的書中曾經(jīng)闡述過(guò)美國(guó)在中東的政策，你說(shuō)“美國(guó)對(duì)中東的政策是基于意識(shí)形態(tài)幻想和政治便利的一種演繹推理，而不是基于現(xiàn)實(shí)和歸納推理的分析。美國(guó)的厄運(yùn)不能以‘情報(bào)錯(cuò)誤’為借口?！蹦銥槭裁磿?huì)這么說(shuō)？事實(shí)上，美國(guó)擁有最優(yōu)秀的智庫(kù)、世界頂尖的研究人員，但為什么在中東卻頻頻出現(xiàn)這樣的政策失誤？

傅立民：美國(guó)在中東的政策很大程度上是美國(guó)國(guó)內(nèi)偏見和政治的投射。美國(guó)有很多人口，他們其中有一些人（在中東）有親戚，還有一些人（與中東地區(qū)）有意識(shí)形態(tài)上的聯(lián)系。決定我們政策的人是他們，而不是外交政策分析家。我們確實(shí)有很多智庫(kù)（think tanks），其中有一些非常優(yōu)秀。但是，也有一些我所說(shuō)的“信念庫(kù)”（belief tanks），這些組織試圖證明他們的信念是正確的，所以他們并沒有客觀地審視事實(shí)，他們可以為自己提出的任何論點(diǎn)尋找證據(jù)。實(shí)際上，這些機(jī)構(gòu)是一種宣傳機(jī)器，但是他們?cè)谒茉熘袞|政策的過(guò)程中占據(jù)了主導(dǎo)地位。

很少有華盛頓的分析機(jī)構(gòu)敢于對(duì)抗政治共識(shí)，例如支持以色列、支持海灣、反對(duì)伊朗這樣的政治共識(shí)。除此之外，還有一些游說(shuō)團(tuán)體試圖推動(dòng)各國(guó)的政權(quán)更迭，以及另一些想要以民主化形式促進(jìn)某國(guó)國(guó)內(nèi)以及中東地區(qū)政治改革的游說(shuō)團(tuán)體。這就是背景。智庫(kù)和情報(bào)機(jī)構(gòu)可能會(huì)做出客觀的分析，但是政客們認(rèn)為沒有理由去關(guān)注這些。它們更愿意從“信念庫(kù)”和其他支持既得利益的人那里聽到他們想要聽到的東西，這些既得利益可以塑造當(dāng)前的政策。我們?cè)谀承┓矫妗熬癜c瘓”了，造成的結(jié)果就是無(wú)效的外交政策。

現(xiàn)在，你可以很清楚地看到這一點(diǎn)，我所說(shuō)的是中國(guó)最近在利雅得及德黑蘭之間調(diào)解的成功。為什么會(huì)出現(xiàn)這種局面？這是因?yàn)槊绹?guó)與德黑蘭現(xiàn)在根本沒有任何關(guān)系，因此它沒有辦法在德黑蘭以及地區(qū)任何其他國(guó)家之間采取行動(dòng)，這是對(duì)伊朗“極限施壓”政策的后果。在我看來(lái)，“極限施壓”是一場(chǎng)危機(jī)，類似于朝鮮的情況，在“極限施壓”下，伊朗可能會(huì)發(fā)展出威懾美國(guó)的核能力，正如平壤應(yīng)對(duì)美國(guó)的“極限施壓”時(shí)所做的。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年3月11日，伊朗德黑蘭，沙特阿拉伯大使館大樓。伊朗和沙特阿拉伯同意恢復(fù)外交關(guān)系，并在7年后相互開放大使館。伊朗、沙特和中國(guó)發(fā)表聯(lián)合聲明稱，伊朗和沙特同意在兩個(gè)月內(nèi)恢復(fù)外交關(guān)系并相互重開大使館和代表機(jī)構(gòu)。視覺中國(guó) 圖

因此，地區(qū)的很多國(guó)家都在為伊朗問題做出努力，沙特在伊拉克、阿曼政府的支持下試圖與伊朗進(jìn)行更多的接觸，他們?nèi)〉昧诉M(jìn)展，但是無(wú)法達(dá)成協(xié)議。于是，沙特和伊朗轉(zhuǎn)向了唯一一個(gè)與雙方保持平衡關(guān)系的國(guó)家——中國(guó)，中國(guó)也接受了這個(gè)挑戰(zhàn)，幫助伊朗和沙特就未來(lái)關(guān)系的一系列原則達(dá)成了一致，這是一項(xiàng)巨大的功勞。

讓我感到鼓舞的是，中國(guó)似乎愿意繼續(xù)與這兩個(gè)國(guó)家接觸，促進(jìn)他們之間的緊張局勢(shì)緩和和關(guān)系正?；?，并最終在海灣地區(qū)建立某種非對(duì)抗性的安全架構(gòu)。我認(rèn)為中國(guó)的這一努力符合美國(guó)以及其他外部大國(guó)的利益，中國(guó)愿意這樣做是值得贊揚(yáng)的。因?yàn)檫@不是沒有風(fēng)險(xiǎn)的。

“拜登政府仍在忽略中東地區(qū)的一些現(xiàn)實(shí)”

澎湃新聞：約翰·尼克松——在薩達(dá)姆2003年12月被捕后第一位審訊他的前美國(guó)中央情報(bào)局（CIA）官員，在他的書中寫下了許多關(guān)于美國(guó)決策的細(xì)節(jié)。比如他說(shuō)，在白宮，（奧巴馬政府時(shí)期）伊拉克事務(wù)的負(fù)責(zé)人是副總統(tǒng)拜登，此人的政策取向只能用“搖擺不定”來(lái)形容。他當(dāng)時(shí)發(fā)表了驚人的言論，甚至認(rèn)為美國(guó)應(yīng)該將伊拉克一分為三：遜尼派、什葉派和庫(kù)爾德人分別獨(dú)立建國(guó)。你如何評(píng)價(jià)他當(dāng)時(shí)的伊拉克政策？

傅立民：幾十年來(lái)，拜登在擔(dān)任參議員期間一直是美國(guó)國(guó)內(nèi)政治框架下管理外國(guó)問題的專家。然而，對(duì)這些問題本身的管理方面，在國(guó)內(nèi)管理外交政策的能力與在國(guó)外實(shí)際執(zhí)行外交政策的能力是有區(qū)別的。因此，我認(rèn)為他和他的政府，包括國(guó)務(wù)卿布林肯，關(guān)注的是國(guó)內(nèi)政治而不是外交政策。

至于拜登曾經(jīng)“將伊拉克一分為三”的提議，既反映了一種幽默的傲慢，也反映出了對(duì)伊拉克的無(wú)知，這既是不必要的，也是不適當(dāng)?shù)摹?/strong>對(duì)于伊拉克人民來(lái)說(shuō)，這是分裂，而不是團(tuán)結(jié)。拜登做出的這一系列提議，是對(duì)美國(guó)國(guó)內(nèi)政治挫折的回應(yīng)，而不是對(duì)現(xiàn)實(shí)的回應(yīng)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2012年11月6日，美國(guó)伊利諾伊州芝加哥，奧巴馬在競(jìng)選之夜集會(huì)上登臺(tái)發(fā)表勝利演說(shuō)。第一夫人米歇爾、副總統(tǒng)拜登夫婦一同登臺(tái)。視覺中國(guó) 圖

澎湃新聞：現(xiàn)在拜登是總統(tǒng)了，你認(rèn)為他有沒有吸取這20年的教訓(xùn)？你對(duì)他目前的中東政策滿意嗎？

傅立民：對(duì)于拜登的中東政策，我想說(shuō)，不，我不滿意。我認(rèn)為這些政策在很大程度上是失敗的。他們冒著讓美國(guó)遠(yuǎn)離一些十分重要議題的風(fēng)險(xiǎn)，這些問題不僅對(duì)我們重要，對(duì)于全世界都非常重要。中東、波斯灣地區(qū)、亞非地區(qū)，非洲與西亞之間，這些地區(qū)是世界地理的關(guān)鍵地區(qū)，是聯(lián)通亞、歐、非大陸的通道，也是世界能源供應(yīng)的主要來(lái)源。因此，它既是一個(gè)戰(zhàn)略過(guò)境點(diǎn)，也是實(shí)現(xiàn)全球繁榮至關(guān)重要的一環(huán)。這個(gè)地區(qū)必須足夠穩(wěn)定，才能實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

然而，美國(guó)的政策并沒有關(guān)注這一點(diǎn)。回到我們剛剛提到的中國(guó)開始著手解決的沙特和伊朗問題，這個(gè)問題到現(xiàn)在還沒有解決，但是中國(guó)開了個(gè)頭。事實(shí)上，沙特與伊朗的關(guān)系反映了波斯人與阿拉伯人數(shù)千年來(lái)的差異，他們?cè)谏?、歷史、地理、宗教、意識(shí)形態(tài)上的差異。這一問題也反映出全球地緣政治的現(xiàn)實(shí)，中東地區(qū)的國(guó)家現(xiàn)在不想與任何人結(jié)盟，包括中國(guó)。他們不想讓域外的大國(guó)在決定自身國(guó)內(nèi)政策方面發(fā)揮作用。這是一個(gè)必須處理的現(xiàn)實(shí)，也就是說(shuō)你不能偏袒其中一方，只與一方對(duì)話。這是第一點(diǎn)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2022年12月9日，第43屆海灣阿拉伯國(guó)家合作委員會(huì)（海合會(huì)）首腦會(huì)議在沙特阿拉伯首都利雅得舉行，阿曼蘇丹國(guó)主持本屆海合會(huì)會(huì)議。視覺中國(guó) 圖

第二點(diǎn)，以色列目前在中東占據(jù)主導(dǎo)地位，它十分忌憚伊朗的核計(jì)劃，美國(guó)和以色列都擁有非常稱職的情報(bào)機(jī)構(gòu)，它們都已經(jīng)表示，伊朗還沒有決定制造核武器，也沒有進(jìn)行制造核武器的努力。但很明顯，在美國(guó)推翻了伊核協(xié)議之后，伊朗即將有能力生產(chǎn)武器級(jí)別的鈾，所以它現(xiàn)在是潛在的核力量，這是一種危險(xiǎn)。但是對(duì)于近期來(lái)看，主要擔(dān)憂不應(yīng)該是伊朗的核計(jì)劃，而是伊朗在伊拉克、敘利亞和黎巴嫩等地區(qū)的影響力，以及伊朗與沙特在也門及其他國(guó)家進(jìn)行的代理人戰(zhàn)爭(zhēng)，還有伊朗對(duì)巴林穩(wěn)定（編者注：巴林王室為遜尼派，但該國(guó)大多數(shù)人口為什葉派）構(gòu)成的潛在威脅。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2023年2月26日，伊朗德黑蘭，伊朗總統(tǒng)易卜拉欣·萊希在主持內(nèi)閣會(huì)議。視覺中國(guó) 圖

但是目前，美國(guó)在與伊朗談判的時(shí)候，談的是核問題，而不是地緣政治問題。這也讓海灣國(guó)家，特別是沙特感到不安。因此，他們基本上都是在尋求中國(guó)的幫助，因?yàn)槊绹?guó)無(wú)法提供幫助，這是他們所擔(dān)心的。

所以我想，就像一位著名的美國(guó)科幻作家菲利普·狄克所說(shuō)的，“現(xiàn)實(shí)就是繼續(xù)存在的東西，無(wú)論你是否相信它?！?strong>在中東地區(qū)有一些現(xiàn)實(shí)，如果你忽略了這些現(xiàn)實(shí)，那就危險(xiǎn)了。我認(rèn)為拜登和他的政府仍然在忽視一些現(xiàn)實(shí)。所以我對(duì)我們國(guó)家在中東的政策一點(diǎn)也不滿意，我希望看到他們有所改變。