【編者按】

2022年12月21日，是上海博物館開館70周年的日子，70年來，這座博物館與上海這座國際大都市經(jīng)歷了怎樣的融合與互動，博物館在保護(hù)和傳承城市文化中有著怎樣的責(zé)任擔(dān)當(dāng)？上博這座文化地標(biāo)，在展現(xiàn)城市文化積淀、打響城市文化品牌、提升上海城市軟實力方面發(fā)揮了怎樣的作用？

一座博物館的價值不僅僅在于它見證和講述著歷史，更在于它為未來社會提供了無限想象空間。

在上博70周年之際，澎湃新聞推出“愛上博物館”專題，講述“博物館與大都市”、“博物館與都市人”的故事。讓我們一同見證歷史，望見未來。 

上海大學(xué)文化研究系和中文系教授王曉明

在上海這座國際大都市，來自全世界的人們在此生產(chǎn)生活，來來往往。

位于復(fù)興西路34號的衛(wèi)樂公寓建于1934年，與其他歷史風(fēng)貌建筑不同，它是一幢當(dāng)時上海為數(shù)極少的超過10層的公寓樓。90年間，這里陸續(xù)有不同的居民搬進(jìn)搬出，從一個側(cè)面反映了近百年間的政治歷史發(fā)展情況。

上海大學(xué)文化研究系和中文系教授王曉明就在這座老房子里出生，長大，見證了這個建筑和片區(qū)的來來往往。

我們邀請他來講述博物館與海派文化的關(guān)系，講講屬于他的上海城市記憶。 

澎湃新聞：聽說您出生在上海復(fù)興西路，現(xiàn)在回去的感受如何？

王曉明：那是我的故鄉(xiāng)。農(nóng)村人的故鄉(xiāng)變化幅度會小一些，因為山川、河流、田野不太容易變化。但是，一個發(fā)展很迅速的大城市，這里的人喪失故鄉(xiāng)的可能性明顯大于農(nóng)村。

今天來看，大部分像我這個年紀(jì)的上海人，故鄉(xiāng)恐怕都不在了。我算比較幸運，我的青少年時代在這片街區(qū)度過，這一片現(xiàn)在基本上還是保留著我小時候熟悉的樣子，房子基本都在，甚至有一家煙雜店，現(xiàn)在也還在，盡管縮小了一半的門面。

有意思的是，我小時候衛(wèi)樂公寓里面還有少量外國人，后來全都走了。但是到了改革開放之后，又開始有一些外國人搬進(jìn)來租住了。

澎湃新聞：這里有很多歷史風(fēng)貌保護(hù)建筑，武康路、湖南路這邊也成了網(wǎng)紅景點，吸引很多年輕人去拍照打卡，您怎么看這一現(xiàn)象？原住民和游客體驗到的城市景觀有何不同？

王曉明：這個其實是挺有意思的一個事情。比如這些路上有很多粗大的梧桐樹，但是我意識到這個梧桐樹是一個城市景觀，不是在上海，是我到了南京，到了杭州，看到了那里的梧桐樹以后。

這其實是有點可笑的：像我這樣在上海本地生活時間較長的人，對周圍熟悉的東西就很容易無感，至少感覺遲鈍，要等去了其他地方，才會增加這種感受度。

像今天在武康路上逛的游客，是因為新到這個地方，對街道、房子的敏感程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過上海本地人吧。

不管是武康路歷史風(fēng)貌區(qū)，還是其他網(wǎng)紅景點，都是有歷史和城市記憶的建筑，應(yīng)該越過商業(yè)營銷的部分，去真正理解建筑背后的城市內(nèi)涵。

澎湃新聞：上海是海派文化的發(fā)祥地。隨著城市的發(fā)展，海派的內(nèi)涵有了怎樣的演變？

王曉明：在我的印象里，1990年代之前，海派是一個貶義詞。1990年代以后海派才開始有了正面的含義。海派文化的一個重要方面當(dāng)然是商業(yè)性，上海是一個重視經(jīng)濟的城市。但另一方面，海派是求新求變的，這當(dāng)中的一個重要涵義，就是“革命性”。這跟上海一直以來的國際化也有關(guān)系，因為國際化，才有條件求新求變。

這個革命性最顯著的體現(xiàn)是在1949年以前，當(dāng)時上海既有最活躍的各種市場和“平臺”，比如文化方面的出版、電影和藝術(shù)市場等等，也有各種政治力量的活動空間。

城市最有吸引力的地方，就是它的多樣性、豐富性。而豐富性的最基本的體現(xiàn)，就是人的多樣性。上海與鄉(xiāng)村的一個最大的不同，是上海的人員構(gòu)成非常多元，有各種各樣的人，他們大部分都是從外地進(jìn)入上海，跟原來的上海人不一樣的。他們的老家地方的歷史、生活經(jīng)驗、空間和種族基因，都因為這些移民而進(jìn)入上海。也就是說，上海的城市的多樣性、豐富性的基礎(chǔ)，是這座城市以外的歷史和文化多樣性匯集過來而形成的。

從這個角度講，重要的是歷史記憶，每個人都要記得他自己的故鄉(xiāng)。上海這個城市也要記得自己的歷史。博物館在這方面可以發(fā)揮很大的作用，它不僅可以幫助上海人了解世界各地的多樣性和豐富性，同時也是本地歷史的集中展示。 

澎湃新聞：在建立市民對城市的認(rèn)同感過程中，博物館可以起到怎樣的作用？博物館怎么去提高這種吸引力？

王曉明：博物館并沒有能力直接改變現(xiàn)實，但博物館可以呈現(xiàn)可信的資訊，幫助上海的本地人記住故鄉(xiāng)和過去，幫助外來的新上海人了解上海的城市歷史。

一個人只有很了解一座城市以后，才可能真正喜歡上這座城市。而要讓人喜歡一個城市，最重要的是要讓人看到城市的好處，比如，這是一個可以講理的地方，可以讓有能力的人自由發(fā)展，可以給予弱勢群體足夠的尊重。

上海這個城市能夠發(fā)展到今天，肯定有一些方面是很不錯的，要讓新來的上海人知道這些方面，要讓上海的本地人都記住這些方面。當(dāng)然，上海的博物館不只是幫助保存和承接上海的過去，還可以多講講今天正在發(fā)生的新的上海故事。

上海爆發(fā)的原創(chuàng)力，主要是因為它吸收了很多其他地方的人。

如何吸引每一個到上海來旅游和生活的人去了解城市歷史？博物館可以推進(jìn)這件事情，好的展品很重要。上海不僅僅是要向人們介紹武康路、新華路等這些代表租界式城市特點的街區(qū)。實際上，上海還有比租界更早的歷史遺跡，比如元代水閘遺址博物館，就很能讓人體會到城市歷史地理的變遷。

澎湃新聞：作為土生土長的上海人，現(xiàn)在的上博和年輕時候看到的上博感覺有什么變化嗎？

王曉明：我最早了解的是上博的青銅器，然后是書法、瓷器等等。后來還看到上博組織策劃了一些國外美術(shù)作品的展覽，以此表現(xiàn)更加寬闊的世界眼光，這些都很不錯。我覺得，今后也許還可以多做一點介紹上海城市歷史的事情。上海市民中藏龍臥虎，很多人看上去普普通通，卻在某一方面有很高的造詣，上海博物館也可以嘗試去把這些內(nèi)容挖掘和展示出來。

澎湃新聞：在您看來，上海博物館該如何展示城市的本土歷史？

王曉明：什么東西可以作為博物館的展品？這里面有很大的學(xué)問，也反映了一個城市對于自己的認(rèn)識：我的什么東西是值得讓你看的，值得推薦給別人看的。

我去過的不少境外的城市，都有很豐富的城市漫步、城市行走的旅游或非商業(yè)項目，導(dǎo)游或志愿者帶著人們一起在城里走20分鐘，走一個小時、兩個小時，有些還邀請哲學(xué)家、藝術(shù)家、作家等等參與，向人們介紹城市建筑、河流、植被等等。

城市不可能永遠(yuǎn)繁榮。20年前，我去美國緬因州東北角一個資源型小鎮(zhèn)，早年做沙丁魚罐頭，賣到全世界，鼎盛時期有十幾萬人，等到我再去的時候，卻已經(jīng)成了荒城，巨大的工廠建筑廢棄在河口。

因此，我們要考慮城市如何不因為一時的外來機遇而昏了頭，自斷根基，尤其不要把發(fā)展和進(jìn)步完全建筑在商業(yè)性的外部投資上面。否則，資本的邏輯對城市的發(fā)展，對居民和城市的關(guān)系，影響都會過于深刻。