《那年花開(kāi)月正圓》開(kāi)播后，毫無(wú)懸念地占據(jù)了最近收視率榜首位置。

孫儷主演的大女主戲，收視向來(lái)有保證，但一句“瑪麗蘇”的質(zhì)疑通常是大女主戲逃不掉的。連孫儷自己都表示，在看《那年花開(kāi)月正圓》的劇本前，她一聽(tīng)是清朝戲、大女主，便放在一邊了。直到導(dǎo)演丁黑打電話給她，她才仔細(xì)讀起了劇本，這一讀，就放不下來(lái)了。

丁黑對(duì)于《那年花開(kāi)月正圓》的劇本是很自信的。剛與投資方華視談合作之初，看到的劇本是“情節(jié)為主，人物的塑造比較無(wú)力”的，丁黑向華視推薦了他合作過(guò)的編劇蘇曉苑，之前耗時(shí)兩年多的劇本被推倒重來(lái)，又是三年，蘇曉苑才完成了現(xiàn)在大家看到的《那年花開(kāi)月正圓》。

孫儷、丁黑和何潤(rùn)東

“沒(méi)有一個(gè)好劇本是容易的，尤其是原創(chuàng)，確實(shí)它耗費(fèi)時(shí)間，耗費(fèi)精力，編劇也耗費(fèi)自己多年儲(chǔ)備。但要出好劇本，一定要這個(gè)過(guò)程?！倍『谡f(shuō)。

圈內(nèi)許多導(dǎo)演，都有自己擅長(zhǎng)的類(lèi)型，而丁黑則不同，他的作品范圍很廣，從早年的《玉觀音》《長(zhǎng)恨歌》到近年的《大秦帝國(guó)之崛起》《那年花開(kāi)月正圓》，對(duì)于題材和類(lèi)型，這位導(dǎo)演不大在意，劇本本身的質(zhì)量，才是中文系畢業(yè)的他考慮的第一要素。

不僅是花三年時(shí)間打磨劇本，在選擇演員方面，丁黑也有自己的執(zhí)著?！赌悄昊ㄩ_(kāi)月正圓》的演員陣容令人意外，“霸道總裁”專(zhuān)業(yè)戶(hù)何潤(rùn)東演了儒雅溫文的吳聘，偶像劇出身的陳曉挑大梁出演男主。而這些演員對(duì)于角色的呈現(xiàn)和詮釋?zhuān)嫉玫搅擞^眾的認(rèn)可，尤其是何潤(rùn)東飾演的吳聘，成為該劇前二十集的最大驚喜。

丁黑直言，他很早就看出，何潤(rùn)東和吳聘有相似的溫暖，“只是他以前的角色沒(méi)有機(jī)會(huì)展現(xiàn)他這一面。”如何定下這些演員，一方面歸功于丁黑獨(dú)到的眼光，一方面是因?yàn)樗膱?jiān)持：“我當(dāng)時(shí)提出的希望是演員不竄戲，人如果有那種能一下同時(shí)竄八個(gè)戲，八個(gè)角色的能耐，這確實(shí)無(wú)可厚非。只不過(guò)我希望這個(gè)戲大家有耐心，不要忙忙叨叨的，最后弄的亂糟糟的，戲也靜不下來(lái)。其實(shí)這個(gè)在談演員的時(shí)候，已經(jīng)變成一個(gè)先決條件，這樣可選的就比較有限了?！?/p>

何潤(rùn)東和孫儷

近兩年的《大秦帝國(guó)》系列，在一片古裝歷史正劇唱衰之聲中逆勢(shì)而上，成為b站上年輕人們熱捧的良心國(guó)劇。《那年花開(kāi)月正圓》則展示了“大女主戲”的另一種貼近現(xiàn)實(shí)的邏輯與可能性。

“片方對(duì)一個(gè)作品的定位，或者說(shuō)片方對(duì)這個(gè)東西的追求是什么，講的直白點(diǎn)，敢不敢賭上商業(yè)利益或者是搭上時(shí)間來(lái)做這個(gè)東西?！边@種執(zhí)著，貫穿在丁黑的創(chuàng)作中。

【對(duì)話】

女性傳奇歷史劇，配上陜西人的“倔”

澎湃新聞：時(shí)隔多年和孫儷再度合作，覺(jué)得她有哪些成長(zhǎng)？另外有哪些沒(méi)變的東西？

丁黑：年齡肯定長(zhǎng)了，她越來(lái)越成熟了，越來(lái)越自如自信，但不變的那些我覺(jué)得是她對(duì)表演的天分，還有認(rèn)真，以及創(chuàng)造人物過(guò)程中不斷的揣摩，對(duì)自己反復(fù)質(zhì)疑，從不自信到自信，再?gòu)淖孕诺讲蛔孕牛@些忐忑，這都還是原來(lái)的狀態(tài)。但是畢竟她有那么多的藝術(shù)經(jīng)歷了，所以她又有很多條理辦法，包括很多表演的處理方式，這都是成熟的表現(xiàn)。

澎湃新聞：之前發(fā)布會(huì)，孫儷提到她挺怕你的，她說(shuō)《玉觀音》的時(shí)候你對(duì)她特別嚴(yán)格，留下了陰影。

丁黑：那都是假的，她從來(lái)就沒(méi)怕過(guò)我（笑）。她更多還是對(duì)自己的要求。其實(shí)談不上誰(shuí)怕誰(shuí)，大家還是蠻看重創(chuàng)作本身的，都很走心。演員如果對(duì)創(chuàng)作有自己的追求，有敬畏，肯定會(huì)對(duì)自己嚴(yán)格要求一點(diǎn)，這個(gè)是非常明顯的。

《玉觀音》劇照

澎湃新聞：這個(gè)戲發(fā)生在陜西，在大家預(yù)想中，它應(yīng)該有很多的地方文化元素在里面，但現(xiàn)在看來(lái)，整個(gè)感覺(jué)就是調(diào)性上好像故事不發(fā)生在陜西也可以。

丁黑：整個(gè)戲最初我們的定位，它是一個(gè)女性傳奇的歷史劇，“傳奇”這兩字，從風(fēng)格上對(duì)這個(gè)戲的定位給了一個(gè)可能性。

我覺(jué)得要從人物精神層面看，還是有很多陜西的特質(zhì)。比如陜西人精神上的“倔”，那個(gè)特質(zhì)還是有的。

從整個(gè)影調(diào)的追求上來(lái)說(shuō)，因?yàn)殡娨晞〉挠^眾群不同，我們想體現(xiàn)一個(gè)傳奇色彩，人物整體基調(diào)是樂(lè)觀向上的，是一個(gè)頑強(qiáng)生命力的東西，這些都成為我們確定基調(diào)的內(nèi)在精神，所以這種內(nèi)在精神使得我們東西肯定是明媚的，明亮的，色彩是豐富的。周瑩也好，她周邊的這些人也好，他們的創(chuàng)業(yè)，他們的奮斗都是有光彩的，所以我所用到的這些詞，明亮的、光彩的、樂(lè)觀的、向上的構(gòu)成了這個(gè)片子的內(nèi)在精神基調(diào)，整個(gè)視覺(jué)上比較明亮，比較多樣化。因?yàn)檫@個(gè)戲畢竟不是純寫(xiě)實(shí)的一個(gè)劇。

當(dāng)然對(duì)生活的還原，我們也用了大量的陜西文化的元素，這些文化元素也都貫穿在人物的命運(yùn)當(dāng)中。

澎湃新聞：近幾年大女主戲特別火，但總有觀眾會(huì)質(zhì)疑：女主們總能化險(xiǎn)為夷貴人相助美男環(huán)繞是不是太瑪麗蘇？同為大女主戲，但到現(xiàn)在其實(shí)沒(méi)有太多觀眾覺(jué)得這個(gè)故事瑪麗蘇，這個(gè)還挺難得的。

丁黑：其實(shí)類(lèi)型化的定位，可能更多的是從一個(gè)營(yíng)銷(xiāo)角度出發(fā)的定位方式，從創(chuàng)作上來(lái)講，我們沒(méi)有從這個(gè)角度做太多考慮。但這個(gè)戲天然帶一些大女主的特質(zhì)，或者按類(lèi)型劃分的話，我們把它叫“大女主”，這沒(méi)有辦法，因?yàn)槲覀儗?xiě)的就是一個(gè)女性故事，而且確實(shí)是以她為中心，以她為主要人物。

這個(gè)人物，她的整個(gè)生活層面人物關(guān)系上，有家族之爭(zhēng)，像宅門(mén)戲這類(lèi)題材；同時(shí)這個(gè)人物本身經(jīng)商，這可能又是商戰(zhàn)戲；但是她的經(jīng)歷，包括她的感情經(jīng)歷，其實(shí)有很多偶像的因素。到我們這個(gè)創(chuàng)作的時(shí)候，很難把它按市場(chǎng)的方式去定位什么，還是還原到創(chuàng)作本身，我們?nèi)绾沃v好一個(gè)故事，如果在一個(gè)好的故事中把人物能夠真正的塑造出來(lái)。

就是這樣的考量，倒沒(méi)有太多的從男女主、市場(chǎng)這個(gè)角度去想，所以我們創(chuàng)作時(shí)也是根據(jù)人物自身的成長(zhǎng)，不是拿一些觀眾喜歡的橋段和人物關(guān)系去套，而且周瑩本身是有其魅力和能力所在的，確實(shí)是實(shí)實(shí)在在靠自己，所以大家覺(jué)得不那么瑪麗蘇。另外也是因?yàn)橹墁摰拿\(yùn)很坎坷，其實(shí)她是一個(gè)挺悲劇的人生，但她的性格又使得她把一個(gè)悲劇人生過(guò)得很有喜劇色彩。這些可能都不是瑪麗蘇的橋段吧。

選角的先決條件：不要同時(shí)竄八個(gè)戲

澎湃新聞：何潤(rùn)東扮演的吳聘是非常華彩的一個(gè)人物，但何潤(rùn)東來(lái)演這個(gè)角色，其實(shí)蠻意外的。吳聘儒雅溫暖，而何潤(rùn)東之前很多角色都是“霸道總裁”類(lèi)型的。

丁黑：因?yàn)楦螡?rùn)東比較熟，我知道何潤(rùn)東生活中就有特別暖的一面，他本人特別溫暖細(xì)心，平常跟人交流的時(shí)候，都是兩眼相望，特別專(zhuān)注，非常誠(chéng)懇。我覺(jué)得他身上有這種潛質(zhì)，但是多數(shù)他所扮演的角色都沒(méi)用到他這一面，也巧了，正好趕上這么個(gè)劇，這么個(gè)角色，緣分吧。

《玉觀音》時(shí)期的何潤(rùn)東、孫儷

澎湃新聞：所以看劇本的時(shí)候您就覺(jué)得吳聘的性格，可能和何潤(rùn)東是比較像的是嗎？

丁黑：對(duì)，當(dāng)然肯定每一個(gè)角色我都想過(guò)很多人，但吳聘確實(shí)一開(kāi)始就想到過(guò)Peter（何潤(rùn)東），不過(guò)咱們?cè)谶@個(gè)圈子里，誰(shuí)也逃脫不了圈內(nèi)所謂的一些準(zhǔn)則嘛，因?yàn)楫吘惯@個(gè)角色不是男一，我也擔(dān)心他會(huì)不會(huì)來(lái)，每一個(gè)人對(duì)自己都有規(guī)劃，接什么角色都會(huì)有一些要求，這是肯定的，所以沒(méi)太奢望。

后來(lái)沒(méi)想到何潤(rùn)東也特別念舊情，也特別希望要有機(jī)會(huì)能夠和我、孫儷再一次合作，他就說(shuō)：我不計(jì)較角色大小，不計(jì)較戲分多少，只要能在一起拍戲就好。

澎湃新聞：何潤(rùn)東好像也提到過(guò)，他當(dāng)時(shí)看劇本時(shí)候看哭了，他自己也特別喜歡這個(gè)角色。

丁黑：對(duì)，開(kāi)始跟他說(shuō)的時(shí)候，還想著要吸引他來(lái)嘛，我就說(shuō)，這個(gè)是全程演員，但你會(huì)特別省力，因?yàn)槟阊莸绞畮准蛪蛄?，其他的別人幫你演，都是回憶。其實(shí)不用說(shuō)這些，他也蠻喜歡這個(gè)角色的。

吳聘表情包

澎湃新聞：網(wǎng)友對(duì)這個(gè)人物的認(rèn)同度非常高，做了各種表情包啊什么的，但現(xiàn)在吳聘得到的這種認(rèn)同，你們之前在劇本階段，在拍攝階段有料想到嗎？

丁黑：之前我還在網(wǎng)上看到網(wǎng)友說(shuō)：現(xiàn)在只想為吳聘守寡（笑）。說(shuō)實(shí)話這么大的反響沒(méi)有預(yù)測(cè)過(guò)，但最初蘇（曉苑）老師構(gòu)建這個(gè)人物關(guān)系，整個(gè)戲劇發(fā)展階段時(shí)，這個(gè)人物的設(shè)計(jì)就是這樣的，因?yàn)槟阆雲(yún)瞧改軌蛴绊懼墁撘簧?，能讓她?duì)吳家有那么強(qiáng)的責(zé)任感，這個(gè)人物一定有特別深刻的東西在周瑩內(nèi)心里。這個(gè)人物的設(shè)置就是這樣的，特別暖，特別好，在任何情況下都無(wú)任何條件的包容周瑩。這是蘇老師最初構(gòu)建整個(gè)戲的時(shí)候，人物的定位就是這樣的。但是你說(shuō)大家反響這么強(qiáng)烈，我們確實(shí)也沒(méi)去想過(guò)，當(dāng)然這也確實(shí)沒(méi)想到會(huì)這么強(qiáng)烈。

陳曉男扮女裝

澎湃新聞：陳曉也挺意外的，他之前作品更多是青春偶像氣質(zhì)的東西，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選中他來(lái)?yè)?dān)綱這么重的一個(gè)角色？

丁黑：也是因?yàn)楹献鬟^(guò)，我是覺(jué)得陳曉?xún)?nèi)心和外表的反差，來(lái)自于他對(duì)表演的激情，他的內(nèi)心空間很大，可能性很大。生活中陳曉可能是比較溫和的，但是一進(jìn)入角色，能感覺(jué)到他內(nèi)心的那個(gè)勁。這個(gè)角色還是比較自然地就想到他了。

澎湃新聞：選陳曉作為男主的時(shí)候，有沒(méi)有遇到過(guò)一些質(zhì)疑之類(lèi)的？

丁黑：還好吧，實(shí)際上一個(gè)角色、一個(gè)人物肯定會(huì)有多種可能，各種搭配和組合，我當(dāng)時(shí)提出的希望是演員不竄戲，這個(gè)可能對(duì)好多人來(lái)說(shuō)不一定能做到，而且每個(gè)人創(chuàng)作態(tài)度，創(chuàng)作方式不一樣，人如果有那種能一下同時(shí)竄八個(gè)戲，八個(gè)角色的能耐，這確實(shí)無(wú)可厚非。只不過(guò)是說(shuō)，首先我們主創(chuàng)達(dá)成一致，希望這個(gè)戲大家有耐心，不要忙忙叨叨的，最后弄的亂糟糟的，戲也靜不下來(lái)。其實(shí)這個(gè)在談演員的時(shí)候已經(jīng)變成一個(gè)先決條件，這樣可選的就比較有限了。但是像陳曉他是一開(kāi)始我們就在接觸，一直在我們考慮范圍里的。

澎湃新聞：胡杏兒拍攝當(dāng)時(shí)也是在孕期，得知她懷孕的時(shí)候有沒(méi)有一些擔(dān)心？她在這個(gè)戲里面好像有不少撕扯之類(lèi)的戲，可能會(huì)有一些安全性的問(wèn)題。

丁黑：有啊，尤其是拍那些戲，有時(shí)候確實(shí)不是人為能夠控制得了的，而且拍文戲的時(shí)候她恰恰沒(méi)什么事，拍這些撕扯的戲，可能還正好趕上她在比較需要安靜的狀態(tài)，但是計(jì)劃到那又沒(méi)有辦法。從組里來(lái)說(shuō)也比較矛盾，又得拍，但是也怕出事，反正盡可能照顧吧。

杏兒我覺(jué)得她也是一個(gè)特別大氣的人，她只有一些特別的時(shí)候，拍攝時(shí)間太長(zhǎng)會(huì)有些擔(dān)心，會(huì)跟我溝通。其他的時(shí)候她也是蠻不顧的，好幾場(chǎng)淋著大雨的戲，也都她自己上了。反正挺拼的。

澎湃新聞：當(dāng)時(shí)采訪胡杏兒時(shí)，我注意到她普通話挺好的，可以說(shuō)是比何潤(rùn)東還好一些，為什么反而是胡杏兒沒(méi)有用原聲？

丁黑：何潤(rùn)東我其實(shí)從一開(kāi)始就打算用他的聲音，雖然他還是有一些口音，但他聲音里的那種親切、體貼、和藹，那個(gè)是配音不可能完成的。杏兒的臺(tái)詞本來(lái)也沒(méi)有想配，那天是因?yàn)橛袔讉€(gè)人物趕著必須要配音，像謝君豪，他那個(gè)人物非常棒，謝君豪演的也特別好，但是他普通話不行，肯定要配音的。然后就試配音，正好試到一個(gè)女聲，特別像胡杏兒的聲音，就覺(jué)得那就配一下備用吧。其實(shí)杏兒的普通話，包括臺(tái)詞都不錯(cuò)，但是個(gè)別音肯定還是配出來(lái)可能會(huì)更好，所以就這樣。

左為謝君豪

澎湃新聞：你之前很多作品都是有原著的，像《玉觀音》《長(zhǎng)恨歌》原著本身都很優(yōu)秀，你本人也是中文系出身。個(gè)人在挑選原著改編上面有沒(méi)有獨(dú)到的看法、見(jiàn)解可以分享一下。

丁黑：IP就是一個(gè)資本運(yùn)作的概念，其實(shí)一直以來(lái)大家都是有做原著改編的，完全是要吸引資本來(lái)投資，編個(gè)故事嘛，然后就造出IP這個(gè)東西。按國(guó)外的概念，IP你是要培養(yǎng)多少年，一代一代的下來(lái)，實(shí)際上中國(guó)有多少是真正稱(chēng)得上IP的？從創(chuàng)造本身來(lái)講，我不拒絕改編，不拒絕原創(chuàng)，還是東西好就行。能夠吸引我，能夠讓我覺(jué)得有沖動(dòng)、有感動(dòng)，我就拍。我其實(shí)可能不管什么類(lèi)型題材，只要有沖動(dòng)都接，我可能算是拍各類(lèi)題材比較多的導(dǎo)演，有很多導(dǎo)演可能只拍某一類(lèi)，我可能是各類(lèi)都拍。