【編者按】

8月8日21時(shí)19分，四川阿壩藏族羌族自治州九寨溝縣發(fā)生7.0級(jí)地震，震源深度20公里。8月9日7時(shí)27分，新疆博爾塔拉州精河縣發(fā)生6.6級(jí)地震，震源深度11公里。地震發(fā)生后，公眾希望迅速獲得災(zāi)區(qū)信息，但自媒體上開(kāi)始出現(xiàn)一些謠言。在震后救災(zāi)過(guò)程中，政府與民間如何更好地進(jìn)行信息共享？游客集中的景區(qū)如何更好地防災(zāi)減災(zāi)？如何正確看待災(zāi)害預(yù)報(bào)？為此澎湃新聞（m.school126.cn）采訪了中國(guó)應(yīng)急管理學(xué)會(huì)理事、四川省減災(zāi)委專家委員會(huì)副主任、中國(guó)慈善聯(lián)合會(huì)救災(zāi)委員會(huì)副主任委員、四川大學(xué)-香港理工大學(xué)災(zāi)后重建與管理學(xué)院教授顧林生。

顧林生認(rèn)為，在救災(zāi)過(guò)程中，如何判斷不同渠道信息的真假，如何把這些信息整合起來(lái)非常重要。他認(rèn)為，當(dāng)?shù)卣诖_認(rèn)信息準(zhǔn)確，上報(bào)上一級(jí)政府的同時(shí)，最好在允許的范圍內(nèi)，能快速地將一些信息分享給民間或媒體。這樣更有利于建設(shè)完善的信息共享機(jī)制。而作為媒體和公眾，也要讀懂政府發(fā)布信息的含義，例如出現(xiàn)道路交通管制的信息時(shí)，就說(shuō)明已經(jīng)處于緊急狀態(tài)。

此外，顧林生認(rèn)為，汶川地震后九年來(lái)積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，在此次四川阿壩州九寨溝地震中已經(jīng)顯現(xiàn)出來(lái)。但對(duì)于九寨溝這樣的景區(qū)來(lái)說(shuō)，還需要提高自身的風(fēng)險(xiǎn)管理能力。他認(rèn)為，災(zāi)害預(yù)報(bào)不是最后的救命稻草，真正的防災(zāi)還在于空間結(jié)構(gòu)的穩(wěn)固，比如住房和公共設(shè)施的安全。而面對(duì)災(zāi)害時(shí)，如何能冷靜地對(duì)待和采取相應(yīng)措施，對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)，這種能力和技能才是最重要的。

以下為此次訪談的內(nèi)容：

要建立官方和民間的信息共享機(jī)制

澎湃新聞：震后救災(zāi)過(guò)程中，在官方與民間的信息共享方面，您有哪些建議？

顧林生：關(guān)于官方跟民間的信息共享問(wèn)題，目前來(lái)看，國(guó)家救災(zāi)的信息共享機(jī)制還做得不錯(cuò)。有各種不同的交叉的信息渠道，包括微信、微博（如微阿壩）、救災(zāi)指揮部信息、新聞發(fā)布的信息、國(guó)家減災(zāi)中心的信息、地震局的信息、研究所的信息等，還有很多民間的信息。但是，這么多的信息如何整合呢？8日晚上就出現(xiàn)了一些謠言信息，而且是利用官方的渠道，比如國(guó)家地震局四川分局，北川防災(zāi)減災(zāi)局等，這些信息混雜在民間信息里，變成謠言。這次，政府馬上采取措施，公布這些是謠言。

但是政府和民間信息共享時(shí)，會(huì)出現(xiàn)一些急躁的現(xiàn)象，比如民間希望很快得到信息，但政府的信息需要一個(gè)個(gè)進(jìn)行核實(shí)和判斷，相對(duì)有點(diǎn)慢。所以，需要公眾了解這種速度差，民間可以更加耐心地聽(tīng)官方信息，包括抗震救災(zāi)指揮部、應(yīng)急辦等官方信息。而且，現(xiàn)在很多政府官員都在一些微信群里，也會(huì)及時(shí)發(fā)布官方信息，這也起了一定的作用。未來(lái)，還是希望官方和民間的信息能建立一個(gè)更完善的共享機(jī)制。比如，希望未來(lái)可以把官方信息同時(shí)發(fā)送給民間的一些協(xié)調(diào)組織和社會(huì)組織，例如，救災(zāi)聯(lián)合會(huì)、中國(guó)慈善聯(lián)合會(huì)、中國(guó)扶貧基金會(huì)、紅十字會(huì)等。如果這樣做，效果會(huì)更好。

在共享信息的過(guò)程中，政府應(yīng)該注意什么呢？當(dāng)?shù)卣诖_認(rèn)信息準(zhǔn)確，上報(bào)上一級(jí)政府的同時(shí)，最好在允許的范圍內(nèi)，能快速地將一些信息分享給民間或媒體，在這方面還需要加強(qiáng)完善。另外，政府也要關(guān)注那些愿意參與救災(zāi)的社會(huì)組織，如何正確地快速地引導(dǎo)這些社會(huì)組織進(jìn)行參與，這是非常重要的。希望未來(lái)，政府會(huì)有專人專職來(lái)負(fù)責(zé)對(duì)社會(huì)組織的引導(dǎo)。這次來(lái)看，四川方面做得不錯(cuò)，阿壩州及時(shí)發(fā)布了安民告示、交通管制、道路堵塞等信息。

而對(duì)于媒體和社會(huì)組織，要能讀懂政府發(fā)出的信息的含義。政府的信息有不同的發(fā)布渠道，有的是公安系統(tǒng)發(fā)布的信息，也有應(yīng)急辦或指揮部發(fā)出的信息。比如看到道路交通管制這個(gè)信息，可能傳遞的是這樣的含義：要么道路出了問(wèn)題，要么是救災(zāi)優(yōu)先，要么是運(yùn)送傷員。按照道路交通法，如果發(fā)出了道路交通管制，就說(shuō)明已經(jīng)處于緊急狀態(tài)。所以，公眾和媒體要讀懂這樣的信息，而不是簡(jiǎn)單地轉(zhuǎn)發(fā)信息，理解信息很重要。

經(jīng)過(guò)了蘆山地震、魯?shù)榈卣鸷兔h滑坡事故，我覺(jué)得今后在立法過(guò)程或制度建設(shè)中，要建立一個(gè)政府和民間信息共享的機(jī)制。政府有政府的信息渠道，民間組織也有自己的信息渠道，當(dāng)?shù)乩习傩找灿行畔?，這么多信息如何判斷真假，如何去整合，并快速有效地傳播，這非常值得研究。

但是，另一方面，信息不能只圖快，從社會(huì)穩(wěn)定的角度來(lái)看，也要告知民眾，一些準(zhǔn)確的信息并不一定那么快，要耐心理性地等待可靠的信息。因?yàn)橛泻芏嗟男畔⑾拗埔蛩兀热绠?dāng)?shù)氐牡乩憝h(huán)境、災(zāi)情判斷等，當(dāng)?shù)氐那闆r是非常復(fù)雜的。所以，在建立共享信息機(jī)制的同時(shí)，社會(huì)公眾也要理性地看待信息。

景區(qū)要提高風(fēng)險(xiǎn)管理能力

澎湃新聞：對(duì)于九寨溝這樣的旅游景區(qū)，有哪些防災(zāi)的建議？對(duì)游客和景區(qū)管理部門(mén)有什么建議？

顧林生：九寨溝本身就有一些地震形成的堰塞湖，對(duì)類似的風(fēng)景優(yōu)美但地理環(huán)境相對(duì)艱難的風(fēng)景區(qū)來(lái)說(shuō)，未來(lái)一定要加強(qiáng)防災(zāi)減災(zāi)和應(yīng)急管理。關(guān)于這次九寨溝的疏散，其實(shí)阿壩州政府當(dāng)時(shí)就做出了判斷，掌握到大概有五萬(wàn)游客的信息，其中，三萬(wàn)在九寨，兩萬(wàn)在黃龍。之后，政府經(jīng)過(guò)判斷，確定阿壩州老百姓的損失不太大的情況下，認(rèn)為五萬(wàn)游客的疏散是第一大任務(wù)。所以，旅游景區(qū)要做好防災(zāi)減災(zāi)應(yīng)急管理工作，及時(shí)掌握準(zhǔn)確游客的信息，然后把信息及時(shí)提供給政府。政府才能及時(shí)采取應(yīng)對(duì)措施。

另外，還要增強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)防范意識(shí)，像這樣的風(fēng)景區(qū)以及周邊環(huán)境，很可能出現(xiàn)次生災(zāi)害或者滑坡倒塌等危險(xiǎn)。景區(qū)要提高風(fēng)險(xiǎn)管理，在游客進(jìn)入景區(qū)前或在景區(qū)中時(shí)，及時(shí)告知游客相關(guān)的災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)，應(yīng)當(dāng)采取怎樣的應(yīng)急措施。這樣可以提高景區(qū)自身的管理措施，也是對(duì)游客的防災(zāi)教育的引導(dǎo)。

此外，對(duì)于導(dǎo)游也要進(jìn)行應(yīng)急管理防災(zāi)減災(zāi)的培訓(xùn)，比如納入到導(dǎo)游資格證書(shū)的考試中。這樣在自然災(zāi)害情況下，讓導(dǎo)游可以及時(shí)采取應(yīng)對(duì)措施，幫助游客。最后，可以繼續(xù)完善風(fēng)景區(qū)的保險(xiǎn)制度。一旦發(fā)生了類似的事故，導(dǎo)致景區(qū)游客減少，要如何恢復(fù)，這些都需要風(fēng)景區(qū)加強(qiáng)自身的風(fēng)險(xiǎn)管理能力。

汶川地震以來(lái)的經(jīng)驗(yàn)積累

澎湃新聞：2015年，壹起社會(huì)研究中心和壹基金邀請(qǐng)您進(jìn)行一次減災(zāi)的政策研究講座，您當(dāng)時(shí)說(shuō)，任教的四川大學(xué)還沒(méi)有防災(zāi)減災(zāi)手冊(cè)。不知道現(xiàn)在有這樣的安全手冊(cè)了嗎？四川汶川地震以來(lái)，在防災(zāi)減災(zāi)方面有哪些進(jìn)步？還有哪些需要改善的方面？

顧林生：其實(shí)，我8月7號(hào)還在阿壩州地震局考察，為明年的汶川十周年進(jìn)行調(diào)研，8號(hào)我在汶川那邊，晚上地震發(fā)生的時(shí)候，我才剛剛回到家。

明年是汶川地震十周年，在汶川地震后，國(guó)家在預(yù)防和應(yīng)對(duì)地震上改變了很多。盡管，一些學(xué)校還是沒(méi)有安全手冊(cè)，一些安全演練還是不到位，但這些都是個(gè)別問(wèn)題。整體來(lái)說(shuō)，汶川地震以后這九年來(lái)，全國(guó)的防災(zāi)減災(zāi)教育有了很大的提高，這是很重要的進(jìn)步。從這次的地震應(yīng)急處理可以看得出來(lái)。

第一，這次的信息處理非?？?，可以看到，減災(zāi)中心對(duì)災(zāi)情進(jìn)行了快速評(píng)估，地震局、中科院等單位馬上找到美國(guó)的信息，并調(diào)出我國(guó)數(shù)據(jù)庫(kù)信息進(jìn)行積極研究，我們看到了各種信息圖；第二，就是官方針對(duì)各種謠言，迅速進(jìn)行辟謠；第三，民間也貢獻(xiàn)了很多有效的信息；第四，是關(guān)于民間協(xié)調(diào)力量，官方建議社會(huì)組織理性地參與救災(zāi)。此外，不同的公司也參與進(jìn)來(lái)，包括一些網(wǎng)絡(luò)科技公司和旅游公司，航空公司和旅游公司也進(jìn)行退票。

各個(gè)機(jī)構(gòu)各司其責(zé)，做好自己的本職工作，對(duì)受災(zāi)者負(fù)責(zé)，按照各自的分工、各自的專業(yè)，來(lái)進(jìn)行救災(zāi)抗災(zāi)工作，這都是非常好的現(xiàn)象。這次地震的級(jí)別來(lái)說(shuō)，是非常大的，但目前的情況還是比較平穩(wěn)，沒(méi)有出現(xiàn)大的混亂，這次的快速救援也來(lái)自汶川地震之后，從中央到地方政府各方面積累的經(jīng)驗(yàn)。

第一，建立了一套監(jiān)測(cè)預(yù)警系統(tǒng)，包括地震、泥石流等不同災(zāi)害的監(jiān)測(cè)，還建立了信息源系統(tǒng)。

第二，在防災(zāi)減災(zāi)的工程建設(shè)方面，取得了進(jìn)步。

第三，救災(zāi)物資儲(chǔ)備方面，形成了物資庫(kù)，包括成都的國(guó)家物資庫(kù)，在縣級(jí)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)，也基本上覆蓋了基本的物資儲(chǔ)備。

第四，在應(yīng)急救援方面，有快速的救援系統(tǒng)。力量最強(qiáng)的是軍隊(duì)，其次有各種各樣的應(yīng)急救援隊(duì)，包括地震系統(tǒng)、消防系統(tǒng)、醫(yī)療系統(tǒng)等。現(xiàn)在，醫(yī)療緊急救援隊(duì)的速度已經(jīng)越來(lái)越快，有時(shí)候會(huì)和軍隊(duì)合作。

第五，建立了社會(huì)動(dòng)員機(jī)制，包括對(duì)民間組織的引導(dǎo)，對(duì)捐贈(zèng)物資的管理制度。

第六，在過(guò)渡安置時(shí)，政府有一套機(jī)制。比如民政部門(mén)的救援物資和救援款的發(fā)放，和其他國(guó)家相比，我們國(guó)家是非常快的。

第七，災(zāi)后重建，規(guī)劃先行，考慮環(huán)境承載量和安全性等方面的需求，由中央和地方來(lái)進(jìn)行不同的項(xiàng)目，各自承擔(dān)責(zé)任，再加上老百姓自己的責(zé)任意識(shí)以及社會(huì)幫助，形成了一套完整的體系。

災(zāi)害預(yù)報(bào)不是救命稻草，還要靠人

澎湃新聞：很多專家都認(rèn)為災(zāi)害預(yù)報(bào)非常棘手，您怎么看待災(zāi)害預(yù)報(bào)呢？

顧林生：關(guān)于災(zāi)害預(yù)報(bào)要分情況。我們現(xiàn)在做得比較好的是氣象災(zāi)害的預(yù)報(bào)，還有泥石流的預(yù)報(bào)。但地震的預(yù)報(bào)，是全球都很難預(yù)報(bào)的?，F(xiàn)在還有一些誤解，其實(shí)并沒(méi)有地震預(yù)警，現(xiàn)在有的是地震速報(bào)，就是地震已經(jīng)發(fā)生了。地震的縱波傳播是一秒鐘6公里，橫波傳播是一秒鐘3公里，所以這個(gè)時(shí)間差就告訴我們地震要來(lái)了，要做準(zhǔn)備。目前，我國(guó)正在推廣這個(gè)技術(shù)。

所以，我們不能靠地震速報(bào)來(lái)防災(zāi)，而是要建設(shè)堅(jiān)固的空間結(jié)構(gòu)，比如保證住房和公共設(shè)施的安全，這個(gè)才是最重要的。當(dāng)然，我們也不能放棄對(duì)地震監(jiān)測(cè)的努力，現(xiàn)在的地震監(jiān)測(cè)臺(tái)網(wǎng)是比較發(fā)達(dá)的。但是如何把監(jiān)測(cè)信息及時(shí)告訴公眾，這是我們今后要考慮的問(wèn)題。目前，地震局也在建設(shè)地震快速預(yù)警系統(tǒng)，未來(lái)將在全國(guó)推廣。

我覺(jué)得，不能把災(zāi)害預(yù)報(bào)當(dāng)唯一的救命稻草，也不能太相信科技技術(shù)。關(guān)鍵的還是人，不管是老百姓還是政府，如何培養(yǎng)應(yīng)對(duì)災(zāi)害的能力。在面對(duì)災(zāi)害時(shí)，如何能冷靜地對(duì)待和采取相應(yīng)措施，對(duì)于每個(gè)人來(lái)說(shuō)，這種能力和技能才是最重要的。

澎湃新聞：對(duì)于未來(lái)的災(zāi)區(qū)重建，有哪些建議？

顧林生：因?yàn)楝F(xiàn)在對(duì)災(zāi)區(qū)的損失情況還不是太清楚，關(guān)于災(zāi)后重建，主要有幾個(gè)方面：

第一是房屋抗震加固的問(wèn)題。景區(qū)里老百姓的經(jīng)濟(jì)水平還是不錯(cuò)的，有的是自己開(kāi)酒店，景區(qū)里的建筑大概沒(méi)有太大的問(wèn)題。偏遠(yuǎn)一些的貧困山區(qū)，一些老百姓的房屋可能需要重新修建。

第二是道路，可能會(huì)發(fā)生次生災(zāi)害滑坡崩塌，交通恢復(fù)還需要一些工作。

第三是經(jīng)濟(jì)恢復(fù)，可能像汶川一樣，受災(zāi)地區(qū)要耐心等待，等情況慢慢穩(wěn)定下來(lái)了，可以采取一些促銷手段。

比如，當(dāng)時(shí)汶川地震后，為了吸引游客，景區(qū)用便宜的價(jià)格邀請(qǐng)了一些旅行社和游客代表來(lái)旅游，有的可能是免費(fèi)，有的可能是便宜的價(jià)格能游覽很多地方。當(dāng)時(shí)，有一套類似的旅游促銷來(lái)振興當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)。對(duì)游客來(lái)說(shuō)也是一種支援災(zāi)區(qū)的行為。我相信景區(qū)的運(yùn)營(yíng)會(huì)慢慢恢復(fù)的。現(xiàn)在聽(tīng)到消息，有幾處景觀被震壞了，未來(lái)肯定需要修復(fù)，如果整個(gè)九寨溝的景觀不受破壞，游客是可以理解的。