原創(chuàng) 硬核讀書會(huì)FM 硬核讀書會(huì) 收錄于話題 #硬核讀書會(huì)FM 30個(gè)

大家聽到這一期節(jié)目的時(shí)候，馬上就要春節(jié)了。兩年前的這個(gè)時(shí)候，我和很多人一樣，第一次聽到“陶勇”這個(gè)名字。

他是北京朝陽醫(yī)院眼科的主任醫(yī)師，是許多眼疾患者“最后的希望”，同時(shí)，他也是一起傷醫(yī)事件的受害者。那次事件之后，陶勇的身份變得更加復(fù)雜。他還是醫(yī)生，但又不只是醫(yī)生。

在這兩年里，醫(yī)學(xué)始終是他生活中最重要的部分，除去醫(yī)生的工作外，他還做公益、寫了兩本書、參加職場真人秀。他在媒體的曝光并不少，但于我而言，看到的始終是一個(gè)名為“陶勇”的影子。

他和病人之間的關(guān)系是否發(fā)生了變化？

是否會(huì)覺得自己為聲名所累？

為什么愿意去寫書？都是我想要知道的答案。

他的新書《自造》完成之后，我有了一次和他交流的機(jī)會(huì)。我和編輯于北、陶勇醫(yī)生一起，聊了聊他眼中的家鄉(xiāng)和北京，他現(xiàn)在的生活，以及剛完成的這本新書。

馬上就是春節(jié)，祝收聽這期節(jié)目的你有一個(gè)愉快的春節(jié)假期，希望在新的一年里，硬核讀書會(huì)能夠繼續(xù)陪伴大家。

就像陶勇醫(yī)生引用特魯多醫(yī)生的那句：有時(shí)是治愈，常常是幫助，總是去安慰。

我們一邊閱讀，一邊尋找治愈、幫助和安慰。

嘉賓

陶勇

眼科主任醫(yī)師

主持

鐘毅

新周刊編輯

于北

圖書編輯

本期你將聽到

03:05 故鄉(xiāng)是影子，一直伴隨著自己

08:30 如果一直生活在一個(gè)一成不變的城市，對(duì)于年輕人來說可能是一種悲哀

15:40 武俠小說、神話故事，甚至包括日本的動(dòng)漫，都幫助過我

18:58 遇到的每一個(gè)病人的故事，都折射出世界另外一面的真相

21:40 現(xiàn)在年輕人的焦慮讓我驚訝

28:18 醫(yī)生不只是救別人，也在救自己

31:53 醫(yī)學(xué)不應(yīng)該只是奉獻(xiàn)和犧牲，它是一種平衡

40:32 發(fā)Nature，轉(zhuǎn)化研究成果，做團(tuán)隊(duì)……其實(shí)工作重心一直在醫(yī)學(xué)

43:15 在過去科技不發(fā)達(dá)的年代，人們錯(cuò)把巫術(shù)當(dāng)成醫(yī)學(xué)，在科技發(fā)展的今天，人們錯(cuò)把醫(yī)學(xué)當(dāng)成巫術(shù)

49:37 現(xiàn)在的狀態(tài)是“沒心沒肺，能吃能睡”

內(nèi)容節(jié)選

故鄉(xiāng)是影子，一直陪伴著你

鐘毅：在您的兩本書中，家鄉(xiāng)江西都占了很大的篇幅。您離開家鄉(xiāng)，在北京生活已經(jīng)24年了，已經(jīng)超過了您在家鄉(xiāng)的生活時(shí)間?，F(xiàn)在對(duì)家鄉(xiāng)的感覺有什么樣的變化？

陶勇：我現(xiàn)在41歲了，慢慢地人生也進(jìn)入到一個(gè)穩(wěn)定期和一個(gè)平臺(tái)期，這個(gè)時(shí)候就像是我們爬山爬到一半的時(shí)候會(huì)停下來，回頭看一看走了多遠(yuǎn)。這個(gè)時(shí)候其實(shí)就會(huì)發(fā)現(xiàn)故鄉(xiāng)對(duì)自己的影響其實(shí)是在深處的。

這種的感覺就像是你的影子，你不去注意它也會(huì)在那里，當(dāng)你注意到它的時(shí)候，就會(huì)覺得它如此熟悉，一直在伴隨著你。

江西省撫州市。江西是陶勇的故鄉(xiāng)，在他的兩本書中都占了很大篇幅。/unsplash

江西在南方，跟北方的生活習(xí)慣、風(fēng)土人情，都不太一樣。例如到現(xiàn)在我的飲食習(xí)慣還是江西的飲食習(xí)慣，還是比較喜歡吃米線、米糕這一類的食品，饅頭、面食我好像不太喜歡。聽到鄉(xiāng)音、跟老家的人在一起聊天，就會(huì)覺得更加放松和熟悉，然后不知不覺地也會(huì)愿意去關(guān)心家鄉(xiāng)的一草一木的變化。

過年回家或者是放長假回家的時(shí)候，就會(huì)覺得變化太大了，曾經(jīng)熟悉的路消失了，曾經(jīng)那些在你記憶深處的東西沒了，會(huì)覺得惋惜。

于北：從您1997年到北京來求學(xué)到現(xiàn)在，已經(jīng)生活在北京20多年?？梢灾v一講北京這座城市這些年的變化，或者說北京對(duì)您的影響嗎？

陶勇：其實(shí)北京我覺得無論是外貌上還是內(nèi)涵上，都發(fā)生了很多變化。

我97年來北醫(yī)的時(shí)候，北醫(yī)是在北四環(huán)里，對(duì)面是北航。我感覺（當(dāng)時(shí)的北京）還不像一個(gè)大都市，但是后來北航承辦了大學(xué)生運(yùn)動(dòng)會(huì)，我就覺得慢慢不一樣了。

陶勇畢業(yè)于北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部。/北京大學(xué)醫(yī)學(xué)部官網(wǎng)

然后我到了北大人民醫(yī)院實(shí)習(xí)、念研究生、念博士，就看著西直門那邊慢慢形成了一個(gè)商圈，然后國貿(mào)一棟一棟的摩天高樓也就拔地而起。

北京2008年在承辦奧運(yùn)會(huì)之后，它就越來越像一個(gè)國際化的大都市了，它是在世界化的。

隔一段時(shí)間你回過頭來看，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)生活在一個(gè)在發(fā)展的城市也挺好的。我2009年的時(shí)候在德國，有一次在火車上跟一個(gè)老太太聊天，我就問她，對(duì)德國怎么看？

她就說我小時(shí)候就這樣，現(xiàn)在我都這么大歲數(shù)了，還差不多這樣，沒有太大的變化，因?yàn)闆]有變化，所以也會(huì)有一些遺憾。

我覺得生活在一個(gè)處于發(fā)展過程中的城市是一種幸運(yùn)，因?yàn)檫@意味著這個(gè)城市在發(fā)展過程中，你就有可能把握住機(jī)會(huì)而實(shí)現(xiàn)自己的人生價(jià)值，如果一直生活在一個(gè)一成不變的城市，我覺得對(duì)于年輕人來說會(huì)是一種悲哀。

感謝那些天馬行空的書籍

于北：您提到小的時(shí)候，因?yàn)槟赣H在新華書店工作，所以讀了很多書籍，我很好奇當(dāng)時(shí)閱讀的那些書籍里有哪些對(duì)您塑造和影響比較大？

陶勇：書對(duì)一個(gè)人的影響，其實(shí)是分不同的階段顯現(xiàn)的。

那個(gè)時(shí)候新華書店的書很雜，什么書都有，像經(jīng)典的《鋼鐵是怎樣煉成的》、四大古典名著、各種武俠小說——梁羽生的、溫瑞安的、金庸的、古龍的都有。我什么都會(huì)看，什么都會(huì)翻。

《鋼鐵是怎樣煉成的》

[蘇聯(lián)]尼?奧斯特洛夫斯基 著，陳恒哲 譯

天津人民出版社，2017-9

在上學(xué)的階段，對(duì)我影響最大的是保爾·柯察金的故事，它會(huì)教給我堅(jiān)韌、為了理想不停地追求的精神，有榜樣的力量。

但是到了現(xiàn)在，你開始要提出自己的一些觀點(diǎn)，或者解決一些臨床上現(xiàn)在解決不了問題的時(shí)候，其實(shí)需要發(fā)散性思維。如果你過于偏執(zhí)、過于局限的話，不利于你發(fā)明創(chuàng)造。

所以這個(gè)時(shí)候翻過頭來，你就會(huì)感謝你曾經(jīng)看過的那些天馬行空的武俠小說、神話故事，甚至包括一些日本的動(dòng)漫，那些故事其實(shí)它并沒有告訴你一個(gè)眼下就應(yīng)該做什么的道理，但它就是能夠打開你的想象空間，你的思想就會(huì)解放。

加繆曾經(jīng)有一句話：你40歲的時(shí)候會(huì)死于自己在20歲的時(shí)候向自己射出的一顆子彈。

這意思就是，你如果被太多的邊框給框住了的話，你就局限成了一個(gè)坐井觀天的青蛙，覺得完成了既定的賽事之后就結(jié)束了的一個(gè)人。所以我覺得書犯不著那么刻意地去選擇，書都有它的意義，只不過在你不同的人生階段，有不同的累積，就像是百草園里的花一樣，你只追求一種顏色的話，會(huì)失去繽紛和絢爛。

法國小說家、哲學(xué)家加繆/wiki

鐘毅：新書里您提到了很多書籍和研究，包括赫拉利的《人類簡史》以及詹姆斯·卡斯的《有限與無限的游戲》等。您現(xiàn)在的閱讀習(xí)慣是怎樣的？

因?yàn)獒t(yī)生的工作特別忙，所以我很好奇您一般是什么時(shí)候去閱讀這些和您專業(yè)不大相關(guān)的圖書的。

《人類簡史》

[以色列] 尤瓦爾·赫拉利 著，林俊宏 譯

見識(shí)城邦 | 中信出版社，2014-11

陶勇：其實(shí)還是一個(gè)漫閱讀，“漫”就是“漫無邊際”的“漫”。

我們家里有一個(gè)橢圓儀，我就在那一邊踩著、一邊翻著。蹲廁所的時(shí)候，敲電腦敲累了的時(shí)候，放長假的時(shí)候，也都會(huì)翻書。其實(shí)我沒有特定的時(shí)間用來讀書，就是想要讀的時(shí)候就讀。

《有限與無限的游戲》

[美]詹姆斯·卡斯 著，馬小悟、余倩 譯

電子工業(yè)出版社，2013-10

讀書的習(xí)慣并不一定跟醫(yī)生有關(guān)系，不管什么行業(yè)，你只要想讀書都是可以的。

在德國那一年，我有很深的一些印象。無論是坐公交也好，坐火車也好，又或者是在醫(yī)院那些等候的病人也好，他們有時(shí)候隨身帶一本小說，還有時(shí)候帶著那種我們看來很幼稚的填字游戲——就是有幾個(gè)格子，填阿拉伯?dāng)?shù)字的那種——他們很喜歡閱讀。

如果你覺得看一個(gè)病人、做一個(gè)手術(shù)，就完成了一個(gè)手工藝品的話，其實(shí)你只要讀專業(yè)書，因?yàn)槟阍诤醯氖沁@個(gè)手術(shù)怎么能做得更好，藥怎么能開得更對(duì)。但是我好像不完全是這樣，我既希望把事做得更好，但是同時(shí)我就有一種確信，我總覺得我遇到的每一個(gè)病人的故事，都像一個(gè)透鏡，折射出這個(gè)世界的另外一面和真相。

我們治病救人，也在救自己

鐘毅：您自己也已經(jīng)寫了兩本書了，能說一說這兩本書誕生的過程嗎？還有這兩本書有哪些不一樣的地方，他們的關(guān)系是怎么樣的？

陶勇：去年是和朋友李潤一起完成了《目光》這本書。當(dāng)時(shí)李潤幫我代筆，我來口述，它更多地是自己從醫(yī)20年的一些所思所想，從一個(gè)醫(yī)生的視角，是一種抒發(fā)和記錄。

《目光》

陶勇 著

白馬時(shí)光 | 百花洲文藝出版社，2020-10

今年，因?yàn)槿チ撕芏嗟拇髮W(xué)，像清華、北醫(yī)等，也有很多人在微博里給我發(fā)私信。我其實(shí)就會(huì)想，為什么現(xiàn)在年輕人的焦慮和煩惱這么多，他們也驚訝于為什么我自己遭遇了這么大的一件事情，還能夠繼續(xù)保持積極向上的心態(tài)，而我也驚訝于為什么他們?cè)谶@個(gè)年齡就有如此多的苦惱，這就是寫第二本書的一個(gè)契機(jī)。

如果說《目光》是一個(gè)記錄的話，我覺得《自造》像是一個(gè)工具書，我會(huì)告訴你我是怎么樣把醫(yī)學(xué)當(dāng)成一個(gè)窺鏡，當(dāng)成一個(gè)工具，來找到自己人生的持續(xù)的充盈感。

《自造》

陶勇 著

博集天卷 | 湖南文藝出版社，2021-12

德國曾經(jīng)有一個(gè)很偉大的哲學(xué)家韋伯，他把他的時(shí)代定義為祛魅的一個(gè)時(shí)代，就是超自然主義的時(shí)代慢慢過渡到科學(xué)理性的時(shí)代。在這個(gè)過程中，人們可能會(huì)找不到自己內(nèi)心的信仰。

我想說其實(shí)我們并不一定要通過特殊的方式讓自己找到信仰，通過手頭上做的事兒，通過你的職業(yè)，把它作為窺鏡，就有可能把一些道理融會(huì)貫通，找到自己的職業(yè)化信念。

陶勇在新書《自造》中對(duì)“職業(yè)化信念”進(jìn)行討論。/微博@北京眼科醫(yī)生陶勇

于北：您的新書里有沒有特別印象深刻的事情、故事跟大家分享？

陶勇：樸先生是我曾經(jīng)在10年前治過的一個(gè)患者，是一個(gè)東北小伙子，那年他29歲，他因?yàn)榘籽」撬枰浦驳拿庖吡Φ拖拢瑏碜鲅劭频臋z查，我發(fā)現(xiàn)他的眼底有問題，但是他當(dāng)時(shí)視力還很好。

當(dāng)時(shí)我也很為難，如果我要積極給他治療，萬一治不好的話，他有可能會(huì)賴上我，因?yàn)樗F(xiàn)在視力很好，最后視力不好，他會(huì)說那是你治壞了，但你如果不治他，你就眼睜睜看著一個(gè)人在懸崖邊上馬上要掉下去了，你好像有沒有伸手拉他一把，會(huì)有一種內(nèi)疚。

所以當(dāng)時(shí)我也很糾結(jié)，跟他們溝通之后，還是決定積極給他治療，最終效果也很好，保住了他的視力。去年我遭遇了人生的至暗時(shí)刻，他給我發(fā)微信，問我說你還記得我嗎？然后我就回想起來了，他當(dāng)時(shí)給我發(fā)了一段視頻，他在一個(gè)高高的臺(tái)上身上綁了一根繩子，底下是湖面。他就說他在蹦極，我說你膽子太大了，你現(xiàn)在都敢蹦極了。

他又給我發(fā)來一段視頻，他自己經(jīng)營的一個(gè)餐館，一家朝鮮冷面的餐館外賣，生意還不錯(cuò)，還有自己的孩子了，家庭也很幸福，在我成為患者的時(shí)候，他又成為了我的醫(yī)生，所以我覺得醫(yī)患它有時(shí)候是一種互換的關(guān)系。

陶勇醫(yī)生收到患者送來的錦旗/微博@北京眼科醫(yī)生陶勇

有時(shí)候你會(huì)覺得其實(shí)醫(yī)學(xué)就是一個(gè)動(dòng)態(tài)的平衡，不完全是說我們的眼睛跟我們身體其他的器官的平衡，它甚至有的時(shí)候可以是人和人的平衡。

所以我覺得在寫作的過程中，其實(shí)是想告訴大家，我們現(xiàn)在所處理的病人、做的手術(shù)、治療的過程，這些故事不是用來遺忘，也不只是為了獲得成績的，而是用來領(lǐng)悟的和升華的。

所以對(duì)于那句話——“當(dāng)醫(yī)生就是治病救人”，我有一個(gè)確切的理解，就是這個(gè)人也包括自己。我們治病救人，同時(shí)也在救自己。

鐘毅：之前您在業(yè)界是很有名的一個(gè)醫(yī)生，然后突然被公眾認(rèn)識(shí)。傷愈后，您的生活有了一些變化，最近也參加一些綜藝節(jié)目，包括近期的《令人心動(dòng)的offer》第三季，還有之前的脫口秀。

這種聚光燈下的世界和你從前生活的世界不太一樣了，你會(huì)覺得它給你帶來什么變化嗎？

陶勇參與節(jié)目《令人心動(dòng)的offer3》

陶勇：其實(shí)我一直以來就不認(rèn)為我自己是一個(gè)保守的醫(yī)生。大家可能會(huì)認(rèn)為大夫就是坐那看病、開刀、做手術(shù)。其實(shí)不是的，我10多年前就去過四次中央電視臺(tái)的《健康之路》，還有北京電視臺(tái)的《養(yǎng)生堂》，還有一些廣播電臺(tái)健康類的節(jié)目，也會(huì)為《健康世界》去寫醫(yī)學(xué)科普的文章。

我一直沒有太完全地做一個(gè)傳統(tǒng)醫(yī)生，我始終覺得醫(yī)生并不是一個(gè)被定義在那里的匠人，他應(yīng)該是一個(gè)特殊渠道的修行者，我覺得它是雙向照射的。我們過去可能常常會(huì)認(rèn)為醫(yī)學(xué)它就應(yīng)該是一種我奉獻(xiàn)我犧牲，但是事實(shí)上我可能從一開始我就沒有這么認(rèn)為，我認(rèn)為醫(yī)學(xué)是一種平衡，你只奉獻(xiàn)只犧牲，你如何領(lǐng)悟和升華自己呢？

為什么要去參加這些科普的這些節(jié)目？因?yàn)槲矣X得那也是一種治病的方法，如果能夠傳播健康的理念，去傳播眼病的防治知識(shí)，其實(shí)效果事半功倍。

在錄制這些節(jié)目的時(shí)候，我已經(jīng)開始接觸這些媒體的工作人員了，有記者，有導(dǎo)演，有攝影。我也在細(xì)心地觀察他們的世界是什么樣子的。會(huì)跟一些人成為朋友，我希望透過他們的視角去看待這個(gè)世界。

“沒心沒肺，能吃能睡”

于北：您現(xiàn)在每天的日程跟之前相比有什么比較大的變化嗎？工作的重心有發(fā)生變化嗎？

陶勇：其實(shí)還好。我絕大部分的時(shí)間還是在從事跟醫(yī)學(xué)相關(guān)的工作，而且也只是接受跟醫(yī)學(xué)和書籍相關(guān)的工作，并不會(huì)把自己變成藝人。

現(xiàn)在我們有自己的12個(gè)人的科研團(tuán)隊(duì)，最近也在《Nature》次刊發(fā)表了關(guān)于眼底疾病治療的一個(gè)不錯(cuò)的文章，而且我們科現(xiàn)在已經(jīng)有7項(xiàng)國家自然基金項(xiàng)目。同時(shí)我自己也是北京朝陽醫(yī)院第一個(gè)完成了成果轉(zhuǎn)化的人，將我們的精準(zhǔn)檢驗(yàn)技術(shù)用于眼科的疑難雜癥的治療，也成立了知名專家團(tuán)隊(duì)，我就是集中精力在帶教、看那些疑難眼病、做一些科普，還有力所能及的一些公益去延伸我們的醫(yī)療半徑，讓暫時(shí)失去光明和視力的一些人，還能夠繼續(xù)懷有希望。

陶勇在微博上時(shí)常進(jìn)行眼科疾病的科普/微博@北京眼科醫(yī)生陶勇

鐘毅：您剛剛提到了自己做的一些科研成果，我在您的書里面也看到您也關(guān)注干細(xì)胞，還有糞菌移植等方面，能跟我們說一說，現(xiàn)在醫(yī)學(xué)的發(fā)展，患者對(duì)醫(yī)學(xué)的認(rèn)知，兩者之間是不是還有很大的落差？您關(guān)注的醫(yī)學(xué)技術(shù)，對(duì)我們生活有哪些改變嗎？

陶勇：我們醫(yī)學(xué)界有這樣一句話：在過去科技不發(fā)達(dá)的年代，人們錯(cuò)把巫術(shù)當(dāng)成醫(yī)學(xué)，但是在科技發(fā)展的今天，人們錯(cuò)把醫(yī)學(xué)當(dāng)成巫術(shù)。其實(shí)這句話就很好地描述了當(dāng)下醫(yī)患認(rèn)知之間的一個(gè)差異，大家可能認(rèn)為我來花錢找你看大夫，你就是要給我解決問題，否則我這錢就白花了。但是醫(yī)學(xué)其實(shí)是一個(gè)不確定的藝術(shù)，它里頭充滿了各種可能性，所以特魯多醫(yī)生也是有那句名言：有時(shí)去治愈，常常去幫助，總是去安慰。

這樣的一個(gè)過程，我覺得是需要讓更多的患者去知道的。就是醫(yī)療是一個(gè)特殊的行業(yè)，很多的時(shí)候必須得是我們醫(yī)生一起跟患者努力去追求最大的治療成功概率，而并不是說我們一定要保證一個(gè)結(jié)果，就是我們必須對(duì)這種不確定性保持足夠的尊重和清醒的敬畏。

美國醫(yī)生特魯多/wiki "To Cure Sometimes, To Relieve Often, To Comfort Always."（有時(shí)去治愈，常常去幫助，總是去安慰。）——E. L. Trudean

對(duì)我們的干細(xì)胞技術(shù)，基因治療技術(shù)、腦機(jī)接口技術(shù)，我都懷滿信心，這些技術(shù)早晚有一天能夠幫助我們的眼病患者獲得更好的視力。

但是無論科技多么發(fā)達(dá)，醫(yī)學(xué)仍然是一個(gè)不確定的科學(xué)，仍然會(huì)有很多的疾病，很多人體的、未知的一些東西能夠左右我們。所以我覺得永遠(yuǎn)不能對(duì)科技抱有終極的一個(gè)幻想，認(rèn)為它是我們無所不能的一個(gè)武器。如果我們錯(cuò)把醫(yī)學(xué)當(dāng)成巫術(shù)了，我覺得就是一種災(zāi)難。

陶勇/微博@北京眼科醫(yī)生陶勇

鐘毅：今天最后一個(gè)問題，我們大家都比較關(guān)心您現(xiàn)在恢復(fù)得怎么樣。

陶勇：我現(xiàn)在還行。電腦打字這些還行，但是確實(shí)手也變形了，因?yàn)樯觳恢?，肌肉也還是萎縮了。

我覺得其實(shí)人真的是一個(gè)很強(qiáng)大的自我平衡的體系，左手雖然功能大不如前，但是我覺得慢慢地通過右手的代償，很多活還是能干的，原來我打字都是雙手在忙，現(xiàn)在我等于左手基本上就敲那幾個(gè)鍵，其他鍵全由右手來干，但是也還能打得挺快。

我這人就是好了傷疤忘了痛，我就是沒心沒肺，能吃能睡，所以沒事。

原標(biāo)題：《陶勇：醫(yī)生救別人，也在救自己》

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