【編者按】

上海位于中國南北海岸線的中心，是長江入海的咽喉要塞。

上海因海而生，憑海而興，借海而拓。古往今來，上海城市的發(fā)展一直受到海洋文化的滋養(yǎng)和影響。從海洋文化角度看，上海經(jīng)歷了江南漁村、國內(nèi)貿(mào)易港、遠(yuǎn)東航運(yùn)中心、國際航運(yùn)中心等城市形態(tài)的變遷。

文化是城市的靈魂，海洋類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)是上海海洋文化的重要載體，是先民留下的寶貴文化遺產(chǎn)，在全面提升上海城市軟實(shí)力和2035年建成“人文之城”的大背景下，深入討論上海海洋非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承，正當(dāng)其時。

站在2022年新起點(diǎn)，澎湃新聞推出《上海的?！ずＱ蠓沁z守“滬”人》專題報道，通過系列短片，帶領(lǐng)澎友們走進(jìn)非遺傳承人的工作與生活，品味海洋非遺的韻味，求索“海”于上海的深刻意義。 

2021年8月，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)工作的意見》，對健全非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承體系、提高非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承水平、加大非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳播普及力度等提出了切實(shí)要求。中共上海市委于2021年公布的《關(guān)于厚植城市精神彰顯城市品格全面提升上海城市軟實(shí)力的意見》，明確了上海提升城市軟實(shí)力的戰(zhàn)略意義、關(guān)鍵愿景與行動規(guī)劃。在這些大背景之下，上海海洋非遺理應(yīng)承擔(dān)起上海城市文化軟實(shí)力提升的使命，延續(xù)城市之文脈，培育城市之精神。

早在《上海非物質(zhì)文化遺產(chǎn)發(fā)展報告（2017）》中，現(xiàn)任上海社會科學(xué)院文學(xué)研究所民俗研究室主任畢旭玲首次對上海海洋非物質(zhì)文化資源進(jìn)行了總結(jié)和梳理。她曾在論文中總結(jié)過保護(hù)和研究上海海洋非遺的三層意義：第一，海洋非遺中蘊(yùn)含了上海人以及上海城市的精神特征，是上海進(jìn)行國際文化大都市建設(shè)的重要精神支柱；第二，上海海洋非遺的保護(hù)和研究有助于樹立上海海港城市的歷史文化形象；第三，上海海洋非遺是上海國際大都市可持續(xù)發(fā)展的重要資本和動力，更是當(dāng)代上海文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要資源。也有學(xué)者提出，上海所具有的獨(dú)特的海洋文化特征與張力，決定了上海將逐步發(fā)展成為一座以海洋文化為原動力的國際文化中心。 

畢旭玲在接受澎湃新聞專訪時，深入分析了上海海洋非遺的傳承困境、對上海城市建設(shè)的作用、傳承形式創(chuàng)新等問題。以下為采訪實(shí)錄。 

澎湃新聞：目前上海海洋非遺的傳承困境主要表現(xiàn)在哪些方面？

畢旭玲：上海海洋非遺傳承的最大問題就在于它們已經(jīng)遠(yuǎn)離了我們的生產(chǎn)生活。我在讀博士期間，曾經(jīng)跟著導(dǎo)師去浦東三甲港做過一個調(diào)研。三甲港曾是一個很重要的港口，那邊還生活著很多漁民，于是我們對漁民展開訪問，了解他們的生活狀況。但我們發(fā)現(xiàn)，那兒已經(jīng)沒有上海漁民了，都是江蘇或者其他地方的漁民。這從側(cè)面反映出，土生土長的上海人其實(shí)很少再跟海洋發(fā)生直接的聯(lián)系，尤其是生產(chǎn)方面的聯(lián)系。生活環(huán)境的喪失，生產(chǎn)環(huán)境的喪失，這是導(dǎo)致海洋非遺傳承進(jìn)入困境的最重要客觀原因。所以現(xiàn)在的非遺保護(hù)也非常需要學(xué)者參與，因?yàn)楫?dāng)海洋非遺失去農(nóng)耕社會的生產(chǎn)環(huán)境后，其中蘊(yùn)含的精神內(nèi)涵、發(fā)展歷史很難得到現(xiàn)代人的理解，學(xué)者要對此進(jìn)行挖掘、研究和闡述。我們需要了解非遺發(fā)展的歷史，在歷史中感受文化精神力量，以支撐我們自信地走向未來。 

澎湃新聞：既然上海海洋非遺已經(jīng)遠(yuǎn)離市民的生產(chǎn)生活了，那么保護(hù)這些海洋非遺的意義到底是什么呢？

畢旭玲：無論是發(fā)展上海城市軟實(shí)力，還是建設(shè)人文之城，文化和精神的力量都是支柱。這些支柱從哪里尋找？從歷史發(fā)展的過程中尋找。不是史書記載的歷史，而是老百姓生產(chǎn)生活的歷史，海洋非遺其實(shí)就是這些歷史的表征。我們完全能夠從海洋非遺的內(nèi)涵、形式以及它的形成過程來尋找歷史發(fā)展遺留在上海人身上的精神特質(zhì)，也就是我們今天所說的上海的城市精神。上海城市精神形成的過程是漫長的，也是和海洋密切相關(guān)的。海洋生活和生產(chǎn)，對我們的思想、精神、文化進(jìn)行了形塑。上海的先民在臨海而居的生產(chǎn)環(huán)境中創(chuàng)造了眾多海洋神靈，積累了豐厚的海洋民俗。先民在與海洋自然災(zāi)害作斗爭的過程中，在探索海洋資源的過程中，不僅創(chuàng)造了豐富而精彩的海洋非遺，也在非遺中注入了“海納百川，有容乃大”，“不畏艱苦，堅(jiān)韌不拔”等海洋精神，并將它們刻在了上海先民的集體無意識中，形成了上海人精神的主要內(nèi)核。對于上海國際化大都市建設(shè)的目標(biāo)而言，城市精神是其中的重要內(nèi)容。海納百川、追求卓越、開明睿智、大氣謙和是上海的城市精神。保護(hù)和研究上海海洋非遺，弘揚(yáng)其中的海洋精神有助于發(fā)揚(yáng)上海的城市精神。因此，保護(hù)上海海洋非遺的關(guān)鍵還在于對文化、精神與歷史的傳承。 

澎湃新聞：對于傳承人來說，他們要考慮如何讓這項(xiàng)非遺項(xiàng)目傳承下去。例如，國家級非遺傳承人談敬德將鑼鼓書與紅色文化相結(jié)合，創(chuàng)作出了老百姓喜聞樂見的鑼鼓書作品。您如何評價傳承人的創(chuàng)新做法？

畢旭玲：除了結(jié)合紅色文化，談敬德老先生也創(chuàng)作了新冠疫情題材的作品，這是傳承人承擔(dān)社會責(zé)任的具體表現(xiàn)。我個人認(rèn)為，非遺應(yīng)該是為社會的發(fā)展、為國家的發(fā)展服務(wù)的，同時傳承人也要把握創(chuàng)新的“度”。比如說鑼鼓書，傳承人在創(chuàng)作的時候肯定要遵循一定的曲調(diào)格式，鑼鼓書有自身的成曲規(guī)范，至于鑼鼓書呈現(xiàn)了什么內(nèi)容，這是傳承人的自由。特別是這類曲藝節(jié)目，它常常需要緊跟時代，反映時代的變化。我很認(rèn)同談老先生的創(chuàng)新做法，我們也應(yīng)該放手讓傳承人大膽創(chuàng)新。我們的海洋非遺已經(jīng)遠(yuǎn)離海洋生產(chǎn)生活的環(huán)境了，如果再不做一些改變，將來只能讓非遺呆在博物館。其實(shí)非遺本身也是歷經(jīng)不斷變化與發(fā)展才流傳到今天的，體現(xiàn)了人民的選擇。保持“原汁原味”的非遺顯然不符合發(fā)展實(shí)際。當(dāng)然，我們也不能過度開發(fā)而改變了非遺的核心技藝與理念?？傊?，我認(rèn)為非遺要傳承下去，需保持其核心不變，但是它的外觀、內(nèi)容形式、審美等都要與時代接軌，要為社會發(fā)展服務(wù)。 

澎湃新聞：在您參與編纂的《上海非物質(zhì)文化遺產(chǎn)發(fā)展報告》中，也曾聚焦長三角非遺一體化的問題。長三角一體化已經(jīng)上升為國家戰(zhàn)略，那么上海海洋非遺應(yīng)該如何乘這一東風(fēng)，在“長三角非遺一體化”方面有所突破呢？

畢旭玲：“長三角”是地理上的劃分，在文化方面，長三角非遺一般歸于“江南文化”，它是一個文化自覺的群體。我們過去對江南文化的認(rèn)識不夠全面，認(rèn)為它主要產(chǎn)生于稻作區(qū)且遠(yuǎn)離海洋。實(shí)際上，江南文化在發(fā)展初始就與海密切相關(guān)，它從來沒有離開過海。我們可以借助“江南文化”的概念，讓長三角地區(qū)的海洋非遺成為一個文化整體。大部分上海海洋非遺的起源與發(fā)展并未受到今日行政區(qū)劃的影響，如今，這些海洋類非遺應(yīng)該突破行政區(qū)域的界限，形成整體保護(hù)優(yōu)勢，而不是各區(qū)僅保護(hù)自己所屬區(qū)域的非遺，在此前提下，學(xué)者、傳承人、城市管理者、非營利性的組織和機(jī)構(gòu)等應(yīng)該各司其職。另外，上海海洋非遺也亟需“還遺于民”。 

澎湃新聞：您能具體說說“還遺于民”的理念嗎？

畢旭玲：非遺的傳承主體與保護(hù)主體都應(yīng)該是民眾，民眾是非遺保護(hù)最重要的依靠力量。中國的非遺保護(hù)運(yùn)動從一開始就是由政府主導(dǎo)的。政府擔(dān)當(dāng)保護(hù)主體的行為在短期內(nèi)確實(shí)起到了重要作用，非遺觀念得以迅速普及，但這也埋下了諸多隱患，形成了“政府是非遺保護(hù)主體”的誤解。一方面，非遺傳承人的主觀能動性不足，等、靠、要的行為明顯；另一方面，大多數(shù)民眾仍將非遺視為可有可無之物，沒有充分認(rèn)識海洋非遺的精神、文化內(nèi)涵。因此，必須改變非遺保護(hù)前期政府大包大攬的行為，將政府從主導(dǎo)、推動、執(zhí)行等全能角色中解放出來，鼓勵各類企業(yè)、非政府機(jī)構(gòu)、民間社團(tuán)等分擔(dān)這些任務(wù)，推動非遺保護(hù)觀念深入人心，形成全民保護(hù)的社會氛圍。當(dāng)然，實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)需要做出很多努力。但最重要的恐怕是政府自己首先要意識到民眾是非遺保護(hù)最重要的依靠力量，然后培育多元的保護(hù)主體，并主動放權(quán)，“還遺于民”。 目前“還遺于民”的可行途徑包括“非遺在社區(qū)”、“非遺進(jìn)校園”等。非遺本來就是來自于民間的，然后再還回去讓它在民間生長。我們曾經(jīng)有一個理念叫做“非遺進(jìn)社區(qū)”，但現(xiàn)在我們不提“非遺進(jìn)社區(qū)”。上海作為一個試點(diǎn)，正在探討“非遺在社區(qū)”?！霸谏鐓^(qū)”是什么？就是請傳承人到社區(qū)里面向社區(qū)居民傳授這一項(xiàng)技藝或者這一項(xiàng)技能，那么技藝就在社區(qū)里面扎根了。因?yàn)椤霸凇保浴胺沁z”這顆種子能夠生根，發(fā)芽，生長。這個過程和以前的“進(jìn)”不同，“進(jìn)社區(qū)”是表演性的、展示性的。 

澎湃新聞：浦東三林中學(xué)就將國家級非遺項(xiàng)目“三林舞龍”列入了體育選修課，并成立了學(xué)生社團(tuán)“舞龍社”。您如何看待“海洋非遺進(jìn)學(xué)?！钡囊饬x？

畢旭玲：“非遺進(jìn)學(xué)校”的活動有利于非遺保護(hù)的長遠(yuǎn)發(fā)展，畢竟非遺傳承的未來是屬于孩子們的?！胺沁z進(jìn)學(xué)?！弊钪匾囊饬x其實(shí)不是把非遺技藝傳承下去，而是進(jìn)行了非遺文化的普及，在小朋友的心中播撒一顆非遺的種子。培育熱愛非遺，保護(hù)非遺的社會氛圍，培養(yǎng)非遺未來的傳承人和非遺保護(hù)的工作者，都是從現(xiàn)在的“非遺進(jìn)學(xué)?！遍_始的。這一非遺文化“火種”的播撒工作非常重要，現(xiàn)在必須要做?！胺沁z進(jìn)學(xué)?！笨赡苓€不準(zhǔn)確，很多非遺項(xiàng)目在學(xué)校的教育和傳承活動，都可以稱為“非遺在學(xué)校”。不過，非遺如何更深刻地與教育相結(jié)合，是目前上海非遺傳承與保護(hù)的重中之重。 

附

一圖了解上海海洋非物質(zhì)文化遺產(chǎn)

 

海報設(shè)計(jì)：澎湃新聞 祝碧晨