原創(chuàng) 圍爐weiluflame 圍爐

前言

本次人物對(duì)話，我們邀請(qǐng)到中南屋的阿光。從肯尼亞到莫桑比克，再到南非約翰內(nèi)斯堡，她執(zhí)著于非洲野生動(dòng)物保護(hù)，接著又關(guān)注弱勢(shì)群體賦權(quán)，在這個(gè)不斷將弱勢(shì)群體異質(zhì)化的社會(huì)里，建構(gòu)他們的社會(huì)與空間意義，感受他們?cè)純?nèi)生的脈動(dòng)。同時(shí)，講座也將探討教育與公益的內(nèi)涵，青年在多元文化碰撞下的身份認(rèn)知轉(zhuǎn)變，但在這其中，最動(dòng)人的還是阿光的個(gè)人故事。非洲的星河璀璨和如血?dú)堦?yáng)，鋪就了她溫柔而有鋒芒的人生之路。在自我實(shí)現(xiàn)中，她變成麗日；在賦權(quán)之行中，她帶去光束。每一個(gè)看似渺小的我們，即便在壓力的夾縫中茍延殘喘，也該有著“總有一束溫柔的光會(huì)落在你的頭上”的美好信念，守護(hù)愛和希望。

就讓我們追隨阿光不斷走出舒適圈的旅程，去觸碰一個(gè)充滿可能性的世界。希望在這個(gè)寒冷的冬天與嚴(yán)峻的疫情期間，這束光能給你帶來一絲溫暖。

主講人

黃燁（阿光）

曾作為國(guó)際組織項(xiàng)目研究員，在七個(gè)非洲國(guó)家開展過女性賦權(quán)、野生動(dòng)物保護(hù)等方面的深度調(diào)研和公益項(xiàng)目。2017年，她的故事登上了央視新聞聯(lián)播節(jié)目《中國(guó)有我》；2018年，她作為青年代表，在央視《開講啦》節(jié)目一帶一路肯尼亞專場(chǎng)對(duì)話撒貝寧；2019年，她作為中非領(lǐng)域特邀嘉賓，在哥本哈根大學(xué)商學(xué)院發(fā)表演講。2020年開始，她深入云南、江西等地，關(guān)注緬甸兒童、塵肺病群體等弱勢(shì)群體。

主持人

徐文哲

圍爐上海紐約大學(xué)成員

上海紐約大學(xué)2024屆學(xué)生

對(duì)談大綱

1

— 深入非洲與扎根中國(guó)—

從靦腆青澀的女孩到成熟堅(jiān)韌的弱勢(shì)群體賦權(quán)者

救世理想與現(xiàn)世艱難

2

—公益：到底是什么？—

從鄉(xiāng)村支教到非洲野保

從緬甸兒童學(xué)校到塵肺病群體

個(gè)人選擇與社會(huì)價(jià)值

徐文哲 = 文哲

黃燁 = 阿光

文哲 | 能跟我們分享一下您最近在進(jìn)行的項(xiàng)目嗎？

阿光 | 現(xiàn)在我在中南屋主要關(guān)注弱勢(shì)群體賦權(quán)這條項(xiàng)目線，我們?cè)诜侵蘅夏醽啴?dāng)?shù)睾鸵粋€(gè)反割禮志愿中心合作，目前的計(jì)劃是幫助那邊的女孩搭建一個(gè)計(jì)算機(jī)教室。在國(guó)內(nèi)我們?cè)诮髌监l(xiāng)和當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)公益組織合作，去幫助當(dāng)?shù)氐膲m肺農(nóng)民。在中國(guó)云南這邊我們也一直在關(guān)注當(dāng)?shù)厝鮿?shì)的婦女和兒童，想在未來為當(dāng)?shù)氐牧鲃?dòng)兒童建立一所學(xué)校。

文哲 | 在保護(hù)野生動(dòng)物的時(shí)候從肯尼亞到莫桑比克，再到南非約翰內(nèi)斯堡，您經(jīng)歷無(wú)數(shù)艱辛。在弱勢(shì)群體賦權(quán)的道路上，您在肯尼亞籌辦女性割禮救援項(xiàng)目也是困難重重。您愿意和我們分享一些當(dāng)時(shí)遇到的挫折與挑戰(zhàn)嗎？

阿光 | 這真的是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的故事。我們從2015年開始關(guān)注反割禮這件事情。中南屋其實(shí)是2014年在肯尼亞成立的，當(dāng)時(shí)我們?cè)诳夏醽喿稣{(diào)研，了解當(dāng)?shù)剡€有割禮的習(xí)俗。對(duì)我們從中國(guó)來的青年人來說這件事很令人震驚，怎么在21世紀(jì)這個(gè)世界上還會(huì)存在割禮這樣慘無(wú)人道的習(xí)俗？與此同時(shí)我們接觸到當(dāng)?shù)匾恍┓锤疃Y的NGO 組織，他們跟我們說，其實(shí)已經(jīng)有很多的歐美的基金會(huì)和公益組織在這邊關(guān)注這些事情了，但他們很少看到中國(guó)人的身影，如果你們真的關(guān)注，不如我們一起來做一點(diǎn)事情。我們當(dāng)時(shí)覺得真的很有必要，無(wú)論是致力于這個(gè)社會(huì)問題的解決還是讓中國(guó)也參與到這個(gè)解決過程當(dāng)中，2015年之后我們開始持續(xù)地和這些公益組織保持聯(lián)系。

一開始是去做調(diào)研。在這個(gè)過程中，當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)NGO 組織“馬賽女孩夢(mèng)想基金會(huì)（MIGRIAF)”的建立者索伊拉阿姨跟我們說，他們?cè)谧龅氖虑橹饕呛彤?dāng)?shù)氐木煲黄?，在那些女孩接受割禮之前把她們救出來。但是她們?cè)诒痪瘸鰜碇蠖唐趦?nèi)是不能回到家里的，因?yàn)樗齻兊母改缚赡軙?huì)再次為她們安排割禮，她們?cè)诒痪瘸鰜砗笤谀睦锞幼『蜕蠈W(xué)成了問題。索伊拉阿姨說她們想要建立一個(gè)救助中心。以前她們會(huì)把這些女孩送給政府和救助中心，但由于空間有限，隨著她們救出了更多的女孩，她們想要擁有自己的救助中心去更好地照顧那些女孩子。我們覺得這件事情很好，決定加入她們。我印象很深，在那個(gè)小村莊里面，那個(gè)小村莊在乞力馬扎羅山腳下，我們?cè)谀抢镌S下這樣的心愿，希望能建設(shè)成這樣一個(gè)救助中心。

許下心愿的過程很簡(jiǎn)單，后來的過程就變得非常復(fù)雜。首先我們需要一塊地，但考慮到建房子的困難性，我們決定從中國(guó)籌錢為她們租一個(gè)房子。我們開著車在村里到處找房子，后來在教堂里找到了US8曾經(jīng)用過的一間辦公室。我們覺得它在教堂的范圍內(nèi)，教堂里面的人都特別好，女孩們?cè)诮烫美锟隙苁艿奖Ｗo(hù)和關(guān)懷。后來我們還去當(dāng)?shù)乜戳艘幌?，覺得很不錯(cuò)，就由索伊拉阿姨跟他們商議價(jià)格。有一天索伊拉阿姨突然給我們打電話，說教堂里的人可能要在原本談好的價(jià)格上漲一倍，我們當(dāng)時(shí)整個(gè)人都懵了。為什么突然會(huì)坐地起價(jià)漲一倍？后來索伊拉阿姨跟我們說，可能是對(duì)方看到我們?nèi)タ捶孔?，知道我們是外?guó)人在這邊做一些事情，就想多租一些錢。我可以理解他們想要多賺一些錢，但我仍然被震驚到了，我以為大家是一起在幫忙去做這件事情，沒有考慮到大家在其中也會(huì)有自己利益的考量。那件事情帶給我一個(gè)很大的沖擊，讓我明白當(dāng)?shù)氐氖虑檫€是要由當(dāng)?shù)貋斫鉀Q，我們作為外來人，即使想幫助當(dāng)?shù)匕l(fā)展，也不能自己去做所有的事情。所以后來我們不自己去找房子了，就讓索伊拉阿姨他們自己去找當(dāng)?shù)卣?，我們?cè)俸退齻兩套h，做決策就好了。后面索伊拉阿姨就找到了自己的一個(gè)做銀行職員的親戚，他家里有一個(gè)很漂亮的獨(dú)棟房子廢棄了，于是我們終于把這件事情談下來了。

但是租下來之后事情仍然非常復(fù)雜，因?yàn)樵诋?dāng)?shù)匚覀円@得兩個(gè)部門的同意才能把那些女孩接到這棟房子里面來。第一個(gè)是衛(wèi)生健康部門，第二個(gè)是兒童保護(hù)部門。辦這兩個(gè)資質(zhì)大概用了我們兩年多的時(shí)間，一方面是因?yàn)檎霓k事效率有點(diǎn)低，另一方面是當(dāng)?shù)厝宿k事效率也有點(diǎn)低。我們要不斷地去裝修、協(xié)調(diào)，我們也在不停地往當(dāng)?shù)剡\(yùn)物資，組織中國(guó)學(xué)生去當(dāng)?shù)刈稣{(diào)研，在中國(guó)籌款，資金是足夠的。當(dāng)時(shí)肯尼亞發(fā)生了好幾起嚴(yán)重的人口販賣事件，甚至有兒童從肯尼亞被賣到國(guó)外去，所以當(dāng)?shù)卣畬?duì)于接走孩子這件事非常謹(jǐn)慎，因?yàn)橛泻芏嗖环ńM織就是打著要把孩子接到救助站的旗號(hào)，地下進(jìn)行人口販賣，所以當(dāng)時(shí)我們的資質(zhì)并沒有辦下來。想把孩子接進(jìn)來就花了將近兩年的時(shí)間，這中間有太多麻煩的事情，2018年我們依然沒能把孩子接進(jìn)來，但是房子我們已經(jīng)付了兩三年的租金。我們當(dāng)時(shí)就在反思，我們是不是太過執(zhí)著于房子了，浪費(fèi)了太多錢在這上面。這些租金有幾萬(wàn)人民幣，足以支撐想接進(jìn)來的孩子們幾個(gè)月的學(xué)費(fèi)和生活費(fèi)，因?yàn)樗麄冃W(xué)和初中的學(xué)費(fèi)和生活費(fèi)都不是很貴。2018年我們?nèi)匀粵]有達(dá)到資質(zhì)，我們就開始轉(zhuǎn)移方向，讓在中國(guó)籌到的善款有更好的用途。于是我們就在當(dāng)?shù)貙W(xué)習(xí)更多反割禮志愿中心的運(yùn)作方式，擴(kuò)展我們的合作范圍，和公益組織MIGRIAF以及其他反割禮志愿中心合作。2018-2019年的時(shí)候我們和另一家NGO Divinity 保持合作關(guān)系，他們有相應(yīng)的更加成熟的運(yùn)作模式，他們已經(jīng)有一家救助中心，里面長(zhǎng)期照顧著30多個(gè)從部落里面逃出來的女孩，有的女孩已經(jīng)念大學(xué)了，有的還在上小學(xué)。我們就在當(dāng)?shù)刂С炙麄內(nèi)プ龊芏嗍虑?，像我之前提到的?jì)算機(jī)教室，我們就打算落成在Divinity里面，給Divinity，MIGRIAF還有未來當(dāng)?shù)馗嗟那嗄耆颂峁┯?jì)算機(jī)的培訓(xùn)。這個(gè)漫長(zhǎng)的故事還在繼續(xù)進(jìn)行下去，我們還在跟當(dāng)?shù)馗鞣NNGO保持聯(lián)系。

文哲 | 我很好奇為什么要選擇計(jì)算機(jī)呢？

阿光 | 其實(shí)我們最開始做的不是計(jì)算機(jī)。最開始給她們買了50只小雞，因?yàn)樗齻冋f，她們這里有那么大一塊地，她們有自己種蔬菜，還有自己養(yǎng)蜜蜂采蜜...... 我就問她們，她們最近的計(jì)劃是什么？她們說她們想養(yǎng)一些雞，這樣一來雞可以下蛋，而是雞長(zhǎng)大了還可以賣，多好呀！于是我們就籌錢給她們買了50只雞?，F(xiàn)在這50只雞還在那里，我不知道她們吃了多少只了，這是我們做的第一件事情。后面我們還在和她們保持聯(lián)系，看她們有什么樣的需求。疫情期間對(duì)于肯尼亞的孩子們來說會(huì)更困難。

在肯尼亞一些城市里的學(xué)?？梢蕴峁┚W(wǎng)課，但是再偏遠(yuǎn)一些的鄉(xiāng)村學(xué)校沒辦法提供網(wǎng)課，只能讓老師用無(wú)線電廣播講課，不同年級(jí)的學(xué)生在不同時(shí)間段收聽，即使這樣也很困難。后面很多學(xué)校也支撐不下去一直提供網(wǎng)課的費(fèi)用。去年大概八九月份，很多學(xué)校都沒有繼續(xù)提供網(wǎng)課了，學(xué)校讓學(xué)生分批來領(lǐng)取作業(yè)和課本，回家自己學(xué)習(xí)，然后再來考試。孩子們幾乎處于一個(gè)放養(yǎng)的狀態(tài)，學(xué)校老師沒有辦法管他們。所以我們當(dāng)時(shí)和Divinity的負(fù)責(zé)人溝通說，即使我們不能來到非洲，在這種情況下我們能不能做些什么？負(fù)責(zé)人說現(xiàn)在孩子們?cè)诰仍行睦锩鏇]有辦法接觸到外界的信息，他們很想給孩子們捐一個(gè)計(jì)算機(jī)教室，培訓(xùn)孩子們一些計(jì)算機(jī)的基本技能，讓他們能夠獲取外界的信息，也能夠便捷上網(wǎng)課。這是疫情期間的打算。未來很長(zhǎng)遠(yuǎn)的計(jì)劃是，在那個(gè)小鎮(zhèn)那邊是沒有計(jì)算機(jī)教室的，我們很想把這間計(jì)算機(jī)教室建在Divinity那邊，這樣即使疫情結(jié)束了，我們還是會(huì)和當(dāng)?shù)氐恼凸娼M織談合作，嘗試給當(dāng)?shù)刂苓叺那嗄耆耍粌H是當(dāng)?shù)氐呐?，培?xùn)一些計(jì)算機(jī)的基本技能。我們覺得這個(gè)事情更加可持續(xù)。另一方面我們也很想幫助中非青年人之間建立長(zhǎng)久的聯(lián)系。如果我們把這個(gè)志愿中心做起來了，一些中國(guó)學(xué)生就可以遠(yuǎn)程支教，進(jìn)行文化的交流，這也是促進(jìn)彼此交流的一個(gè)好機(jī)會(huì)，于是我們就打算做這件事情。我們現(xiàn)在已經(jīng)籌到20多臺(tái)舊電腦了，年后就會(huì)運(yùn)過去。

文哲 | 我們了解到，在新冠疫情的影響下，中南屋的海外項(xiàng)目進(jìn)展緩慢，而您現(xiàn)在在江西籌辦塵肺病的救助。在對(duì)于塵肺病的研究與當(dāng)?shù)氐恼{(diào)研中，是什么讓你聚焦這里？又是什么讓你堅(jiān)持下來？

阿光 | 確實(shí)，疫情對(duì)我們的影響很大，因?yàn)橹心衔莸脑妇熬褪菐е袊?guó)青年人走出去。我們之前的寒暑假一直都呆在非洲東南亞和南美，但是今年因?yàn)橐咔闆]能出去。不過這并沒有限制我們，我覺得”更大的世界“其實(shí)不是地理上更大的世界，而是我們?nèi)タ吹讲煌纳詈筒煌纳鐣?huì)面，所以在國(guó)內(nèi)仍然有非常多的話題值得我們關(guān)注。去年，機(jī)緣巧合之下，我們?cè)谏钲诘囊粋€(gè)慈善會(huì)上認(rèn)識(shí)了一個(gè)NGO叫行健公益，他們?cè)谄监l(xiāng)那邊關(guān)注當(dāng)?shù)氐膲m肺農(nóng)民。向他們了解到當(dāng)?shù)貕m肺農(nóng)民的狀況后我們覺得非常有必要去看一看，這也是符合我們總體的項(xiàng)目線——弱勢(shì)群體賦權(quán)的。在去年的圣誕節(jié)，也就是一個(gè)多月之前，我?guī)ьI(lǐng)學(xué)生去萍鄉(xiāng)那邊走訪當(dāng)?shù)氐膲m肺農(nóng)民，了解當(dāng)?shù)貑栴}的現(xiàn)狀以及未來可以做些什么。之所以選擇長(zhǎng)期去做這件事情，我覺得，選擇做什么與不做什么，有兩個(gè)方式可以幫助我們判斷。第一是價(jià)值性，我們是否能帶著中國(guó)年輕人在這里提供一些價(jià)值，他們又是否需要我們。第二是可行性。綜合判斷我們覺得這件事是值得我們?nèi)プ?，我們的青年人也能夠去做的事情。而且這個(gè)事情去做它并沒有想象中那么困難。做一個(gè)公益項(xiàng)目并沒有想象中那么困難。在中南屋，其實(shí)我們有很多的工作人員和年輕的學(xué)生（高中生、大學(xué)生），我們是本著很強(qiáng)烈的熱情去做這件事情的。我并不覺得是我在很艱難地拉著大家去做這件事情，而是大家在進(jìn)行實(shí)地調(diào)研之后真的感觸，也非常有動(dòng)力去做。我們大家是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，這樣不斷地、積極地去做一件事情，這件事情就會(huì)自然而然地發(fā)生。

文哲 | 那您認(rèn)為作為了解對(duì)方，了解當(dāng)?shù)厣鐣?huì)現(xiàn)象的一種方式，調(diào)研有哪些要素呢？

阿光 | 調(diào)研就是去尋找一個(gè)問題的答案，這個(gè)問題可能不是一個(gè)一加一等于二的問題，而是一個(gè)沒有一個(gè)最優(yōu)解，沒有唯一解的問題。那么在這個(gè)過程中，我覺得很重要的一件事是，在我們?nèi)サ揭粋€(gè)陌生的地方做調(diào)研的時(shí)候，首先要把自己融入到當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境里面，嘗試去了解當(dāng)?shù)氐奈幕?，開始站在當(dāng)?shù)厝说慕嵌热ニ伎紗栴}，融入他們的生活。而不要帶著一個(gè)自高而下的心態(tài)覺得他們很弱勢(shì)，我就是去幫助他們、拯救他們的，我覺得這非常重要。當(dāng)我們這個(gè)心態(tài)轉(zhuǎn)變之后，后面會(huì)順利很多。

文哲 | 那么您是如何判斷他們最真實(shí)的需求？或者他們一開始可能不會(huì)把最真實(shí)的想法告訴您，您是怎樣去克服這些問題的呢？

阿光 | 最開始，和當(dāng)?shù)厝藳]有建立足夠的信任，對(duì)當(dāng)?shù)氐那闆r不很了解的時(shí)候，我們很難判斷出什么樣的需求是最真實(shí)的需求，什么樣的需求可能是偽需求。解決這樣的問題需要很多時(shí)間，所以在類似中南屋的項(xiàng)目里，我們一般會(huì)反復(fù)在當(dāng)?shù)卣{(diào)研很多次才會(huì)知道我們能夠在這個(gè)過程中扮演一個(gè)什么樣的角色，和什么樣的機(jī)構(gòu)合作，做什么樣的項(xiàng)目。就像反割禮，我們?cè)诋?dāng)?shù)卣{(diào)研一年多之后，對(duì)情況有了很多了解，才開始想要做救助中心，并且在做的過程中也經(jīng)歷了非常多的波折，最后決定尋找更大更成熟的機(jī)構(gòu)，去做更多對(duì)當(dāng)?shù)馗杏绊懥Φ氖虑?。我覺得時(shí)間非常重要。另外一點(diǎn)就是不要帶著刻板的印象，要站在他們的角度去思考、去觀察他們的生活。有的時(shí)候我們會(huì)在去之前有一些想法，就是說他們肯定是缺這個(gè)缺那個(gè)，或者知識(shí)水平不夠，我到那邊就給他們帶這些過去就好。其實(shí)他們的需求可能是更細(xì)致一點(diǎn)的，或者和我們想象得非常不一樣，所以保持一個(gè)開放的心態(tài)，去觀察他們、理解他們、站在他們的角度去考慮未來要怎樣發(fā)展就非常重要。

文哲| 您剛剛提到在云南和緬甸邊境為小朋友建立了一所學(xué)校，可以簡(jiǎn)單為我們介紹一下那里的情況嗎？

阿光 | 其實(shí)現(xiàn)在那還在我們的想法當(dāng)中。當(dāng)時(shí)我們?cè)谠颇系潞?，傣族，景頗族這邊做調(diào)研的時(shí)候，接觸到了很多不一樣的人。我們發(fā)現(xiàn)這邊因?yàn)楹途挼榻尤?，?huì)有很多緬甸人在這邊工作和生活，我們也意識(shí)到在邊境地區(qū)，一部分中國(guó)人和緬甸人是同根同源的。在中國(guó)我們有傣族，景頗族，德昂族，其實(shí)在緬甸那邊也有同樣的民族，他們屬于同一個(gè)民族，只不過國(guó)界線把他們劃分成了兩個(gè)不同國(guó)家的公民。因?yàn)橐恍┚挼槿藭?huì)到這邊的城市工作，會(huì)把他們的孩子也帶過來，他們就需要在這邊上學(xué)。但是因?yàn)檎叩淖兓芏嗪⒆蝇F(xiàn)在沒有辦法在這邊上學(xué)了。所以我們就嘗試著探索這樣一個(gè)流動(dòng)兒童的問題該如何解決。

在這個(gè)時(shí)候我們接觸到了在瑞麗的一個(gè)緬甸商會(huì)的會(huì)長(zhǎng)彭覺先生。他已經(jīng)在中國(guó)這邊生活很多年了。他非常關(guān)注緬甸的流動(dòng)兒童在當(dāng)?shù)氐慕逃龁栴}。他其實(shí)之前就想要建立一些非正式的教育項(xiàng)目，請(qǐng)一些老師來為緬甸的流動(dòng)兒童上一些課，再讓那些孩子們長(zhǎng)大之后會(huì)到緬甸去考試。但是因?yàn)橐咔?，這樣的一些學(xué)?；旧隙缄P(guān)閉了，也因?yàn)槟切W(xué)校一般都建在一些居民樓里面，其實(shí)不太有正規(guī)資質(zhì)，這不利于學(xué)校長(zhǎng)久發(fā)展，所以他想要再買一塊地去建立一個(gè)真的有正規(guī)資質(zhì)的學(xué)校。我們就想要嘗試在這個(gè)過程中與他合作，一起助力于這樣的學(xué)校的解決。我覺得這件事情背后更深遠(yuǎn)的意義不只在于我們想要幫助這幾千名兒童入學(xué)，而是在邊境地區(qū)，兩國(guó)人民會(huì)有非常多的交流，如果能在這里建立一所中緬友誼學(xué)校，緬甸和中國(guó)的孩子都能上學(xué)，緬甸的孩子可以學(xué)中文，中國(guó)的孩子也可以學(xué)習(xí)緬文，對(duì)于未來邊境地區(qū)人民之間的交流，經(jīng)貿(mào)的合作，文化的交流都是非常有益的。然而在現(xiàn)在，沒有一所這樣的學(xué)校的存在，所以我們就想要借助這樣一個(gè)契機(jī)，也是希望可以讓更多青年人加入進(jìn)來，和緬甸商會(huì)的人一起，嘗試著去把這個(gè)小小的學(xué)校先建起來。我們現(xiàn)在正在等選地的消息，也正在等彭覺先生跟當(dāng)?shù)卣慕逃块T溝通，按照一個(gè)什么樣的時(shí)間線和計(jì)劃去把這件事情做成。

整理 | 邱子珊 鄧可欣 張雅淇 徐文哲

圖 | 阿光

審核 | 賈天天

原標(biāo)題：《對(duì)話阿光：總有一束溫柔的光會(huì)落在你的頭上 | 講座摘要（上）》

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