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澎湃下午茶|開題2021:上海的人與新城
2021年1月29日,澎湃研究所舉辦了澎湃下午茶新年場(chǎng),主題為“開題2021:上海的人與新城”。會(huì)上,上海市發(fā)展改革研究院院長(zhǎng)阮青、上海市政府發(fā)展研究中心副主任嚴(yán)軍、上海市奉賢區(qū)宣傳部部長(zhǎng)向義海、同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長(zhǎng)諸大建、復(fù)旦大學(xué)發(fā)展研究院常務(wù)副院長(zhǎng)彭希哲、華東師范大學(xué)中國(guó)現(xiàn)代城市研究中心主任曾剛、上海社科院區(qū)縣研究中心主任陳建勛、上海市公共行政與人力資源研究所所長(zhǎng)李國(guó)虹先后發(fā)言。
如何理解上海新城要建成獨(dú)立節(jié)點(diǎn)性城市

同濟(jì)大學(xué)可持續(xù)發(fā)展與管理研究所所長(zhǎng)諸大建 本文圖片均為澎湃新聞?dòng)浾?周平浪 圖
諸大建從空間、人口、交通、功能四個(gè)維度來(lái)剖析新城的發(fā)展。諸大建表示,新城不是一個(gè)新概念,新城的提法,已經(jīng)有了20年的歷史。而且從歷史上看,除了臨港,另外四個(gè)新城,其建城史都遠(yuǎn)遠(yuǎn)早于上海城。那么新城“新”在哪呢?新在空間概念上。諸大建認(rèn)為,上海的空間結(jié)構(gòu)已經(jīng)從過(guò)去的郊區(qū)-城市型向都市圈時(shí)代邁進(jìn)。五大新城的建設(shè),可以讓上海更好地完成城市空間的轉(zhuǎn)型,成為上海向整個(gè)長(zhǎng)三角輻射的節(jié)點(diǎn)。

華東師范大學(xué)中國(guó)現(xiàn)代城市研究中心主任曾剛
曾剛介紹了國(guó)際上獨(dú)立現(xiàn)代化新城的基本特征:首先,有相對(duì)獨(dú)立的行政建制;其次,有完善的公共服務(wù)體系,如四通八達(dá)的交通、暢通的通訊,以及具有較大服務(wù)腹地的文化、體育、教育、金融保險(xiǎn)、資訊/媒體、商業(yè)設(shè)施等;再次,具有一定規(guī)模的人口(100萬(wàn)人以上)和產(chǎn)業(yè)(GDP 2000億元)以及較為完整的產(chǎn)學(xué)研一體化體系、產(chǎn)業(yè)體系;最后,擁有較高知名度。

上海社科院區(qū)縣研究中心主任陳建勛
陳建勛從三個(gè)維度來(lái)談對(duì)新城空間規(guī)劃的認(rèn)識(shí)。第一,對(duì)地理空間形態(tài)的新認(rèn)識(shí)。我最近在做一個(gè)關(guān)于長(zhǎng)三角企業(yè)流動(dòng)的課題。我想通過(guò)企業(yè)流動(dòng)來(lái)看產(chǎn)業(yè)空間變化、人才結(jié)構(gòu),所謂的軌道上的長(zhǎng)三角,核心問(wèn)題是產(chǎn)業(yè)空間布局的變化。新的地理空間會(huì)帶來(lái)什么?財(cái)富分配格局的變化。我認(rèn)為,在重要的節(jié)點(diǎn)地區(qū),比如高速、高鐵可達(dá)的節(jié)點(diǎn)地區(qū)會(huì)成為中國(guó)財(cái)富新的集聚點(diǎn)。
第二個(gè)空間是數(shù)據(jù)空間。數(shù)據(jù)空間會(huì)對(duì)三個(gè)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生影響:數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)、制造業(yè)和工業(yè)品交易。第三個(gè)空間是什么?人與人交往的全新的社會(huì)空間。由于數(shù)據(jù)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的到來(lái),交往方式在變。我覺(jué)得新生態(tài)應(yīng)該包括四個(gè)概念:自然生態(tài)、產(chǎn)業(yè)生態(tài)、社會(huì)生態(tài)和人文生態(tài)。而這五個(gè)新城實(shí)際上是上海之根,上海之脈,上海文化之所在地。我們要把新生態(tài)、新空間這兩個(gè)理念引到新城的規(guī)劃中。

上海市奉賢區(qū)委常委、宣傳部部長(zhǎng)向義海
向義海表達(dá)了他對(duì)“獨(dú)立”的理解。在他看來(lái),“獨(dú)立”指的是功能上的相對(duì)獨(dú)立及其集聚輻射的能量能級(jí),而不是脫離于主城區(qū)和其他片區(qū)的獨(dú)立發(fā)展。新城最大的“賣點(diǎn)”應(yīng)該是面向未來(lái),成為年輕人成就夢(mèng)想之地。為此,必須社會(huì)服務(wù)功能先行,充分導(dǎo)引中心城區(qū)優(yōu)質(zhì)的教育、醫(yī)療、文化資源集聚,同時(shí)優(yōu)先暢通和主城區(qū)的交通連接,只有如此才能吸引人才和企業(yè)的落戶。向義海表示,五大新城的打造絕不是每個(gè)區(qū)單憑主觀能動(dòng)性和一己之力所能完成的,一定需要市一級(jí)財(cái)政和政策的支持。
新城的人從哪里來(lái)?

上海市公共行政與人力資源研究所所長(zhǎng)李國(guó)虹
李國(guó)虹表示,人口是支撐一個(gè)區(qū)域發(fā)展的重要因素。1911年,上海的人口是54萬(wàn);1949年是538萬(wàn),1990年1324萬(wàn),2010年達(dá)到2300萬(wàn)。從2010年到2020年,上海的人口增速明顯放緩,2020年人口統(tǒng)計(jì)是2400余萬(wàn)人。

復(fù)旦大學(xué)發(fā)展研究院常務(wù)副院長(zhǎng)彭希哲
彭希哲及其團(tuán)隊(duì)對(duì)上海十四五期間人口(勞動(dòng)力)數(shù)量做了預(yù)測(cè),并對(duì)“十四五期間”上海人口發(fā)展態(tài)勢(shì)做了以下判斷:第一,即便采取積極乃至激進(jìn)的人口導(dǎo)入措施,上海人口的增長(zhǎng)幅度亦非常有限且無(wú)法持續(xù);第二,“十四五”期間上海市勞動(dòng)力供給總量呈現(xiàn)持續(xù)下降態(tài)勢(shì),存在比較大的勞動(dòng)力需求缺口,加大人才引進(jìn)力度只能部分地彌補(bǔ)這個(gè)缺口;第三,上海勞動(dòng)力供給存在結(jié)構(gòu)性失衡,“頭部人才”相對(duì)比較充裕,但是提供日常基礎(chǔ)服務(wù)的勞動(dòng)力短缺,“招工難”和“就業(yè)難”將在未來(lái)并存;第四,上海人口流動(dòng)性呈現(xiàn)不足,非生產(chǎn)性人口積淀加快。
因此,彭希哲建議:第一,加快“全生態(tài)”人才引進(jìn),形成高-中-低人才均衡的人力資源格局。第二,以上海都市圈、長(zhǎng)三角或長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶作為上海人口和勞動(dòng)力資源的腹地,有機(jī)整合“在上海居住的勞動(dòng)力”、“在上海工作的勞動(dòng)力”和“為上海工作的勞動(dòng)力”。第三,優(yōu)化上海居住證積分管理辦法,加快論證福利的累積遞進(jìn)制。第四,加快論證并實(shí)施異地養(yǎng)老等措施,促進(jìn)上海人口流轉(zhuǎn)。第五,強(qiáng)化“全生涯”職業(yè)教育,升級(jí)、改善乃至重構(gòu)中高等職業(yè)教育體系。第六,加強(qiáng)對(duì)“圍老年期”和“低齡期”中老年人力資本有效開發(fā)。第七,創(chuàng)建“生育-養(yǎng)育友好型”城市,加快完善家庭政策和生育支持服務(wù)體系。
根據(jù)2020年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),五大新城的常住人口為:嘉定新城46.53萬(wàn)人,松江新城64.14萬(wàn)人,青浦新城51.1萬(wàn)人,南匯新城29.98萬(wàn)人,奉賢新城24.87萬(wàn)人。
李國(guó)虹認(rèn)為,未來(lái)哪里能夠有足夠多的就業(yè)人口,哪里就能夠得到發(fā)展。從這個(gè)角度來(lái)看,五大新城的未來(lái),取決于他們能否吸引到足夠多的勞動(dòng)力人口。
諸大建在演講中提到,上海的人口分布是典型的“中心城區(qū)高密度、周邊低密度”,在市中心5公里半徑內(nèi)的人口面積,上海是每平方公里3.67萬(wàn)人,北京是2.02萬(wàn)人,東京是1.08萬(wàn)人,紐約是2.66萬(wàn)人。但在市中心10公里半徑外,上海的人口數(shù)呈現(xiàn)明顯的下降,低于東京和紐約。城市化發(fā)展到一定階段,人口會(huì)經(jīng)歷由主城區(qū)集中到向都市圈集聚的轉(zhuǎn)變,新城的建設(shè),也為上海優(yōu)化人口分布提供了支撐。

上海市發(fā)展改革研究院院長(zhǎng)阮青
阮青表示,上海市十四五規(guī)劃綱要對(duì)新城的定位是“獨(dú)立的綜合性節(jié)點(diǎn)城市”,“獨(dú)立”意味著功能全備、五臟俱全。要想實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo),很重要的就是向新城導(dǎo)入人口。對(duì)于新城的人口數(shù)量,上海市明確提出要建設(shè)百萬(wàn)人口的大城。五大新城的現(xiàn)有人口目前離這個(gè)目標(biāo)尚有距離。
阮青指出,目前新城的人口來(lái)源主要有三類。第一類是本地區(qū)的農(nóng)村人口向城市集中,第二類是主城人口向新城疏解,其中有一部分是在大居的動(dòng)遷人口;第三類是從外地來(lái)上海打拼的新上海人群體。
阮青認(rèn)為,未來(lái)新城要想對(duì)人口有足夠的吸引力,還是需要優(yōu)化政策,加強(qiáng)優(yōu)質(zhì)公共服務(wù)供給,使各類青年人才和就業(yè)群體能進(jìn)得來(lái)留得住。
陳建勛認(rèn)為新城建設(shè)可以通過(guò)幾個(gè)著力點(diǎn)集聚人口。一是,住房供應(yīng)政策和房產(chǎn)稅征收政策要差異化。二是,建設(shè)一城一品的國(guó)際化社區(qū)??梢越梃b杭州的經(jīng)驗(yàn),放開投資主體。杭州對(duì)開發(fā)商的限制比較少的,先評(píng)標(biāo)再拍賣。三是,推動(dòng)知識(shí)功能樂(lè)活社區(qū)的建設(shè)。四是,給予積極的人才政策。放寬人才認(rèn)定中對(duì)年齡的限制。五是,新城大區(qū)文化融合空間的建設(shè)。
上海新城如何建

上海市政府發(fā)展研究中心副主任嚴(yán)軍
嚴(yán)軍認(rèn)為,新城的建設(shè)要放在整個(gè)國(guó)家對(duì)超大型城市的治理思路中來(lái)看。一方面,經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)和人口的集聚;另一方面,北京和上海等超大城市的中心城區(qū)人口過(guò)密也是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。
嚴(yán)軍提到,漢語(yǔ)的“城市”一詞就已經(jīng)指出了城市最重要的兩個(gè)功能。首先是“城”,是給人提供宜居的場(chǎng)所;其次是“市”,指的是貿(mào)易的中心,也就是產(chǎn)業(yè)的承載區(qū)。從宜居的角度來(lái)講,上海應(yīng)該適當(dāng)降低中心城區(qū)人口密度,從宜業(yè)的角度來(lái)說(shuō),上海的很多區(qū)域產(chǎn)業(yè)集聚度又是很低的。所以,新城的建設(shè),一方面可以疏解中心城市過(guò)于密集的人口,另一方面可以帶來(lái)新的經(jīng)濟(jì)集聚,為上海未來(lái)的發(fā)展提供新的動(dòng)力。
諸大建認(rèn)為,從交通上來(lái)看,五大新城中的松江、嘉定、青浦三座新城有比較好的地理位置,而奉賢和臨港則處在交通的末端和死角。因此,未來(lái)長(zhǎng)三角城市群之間應(yīng)該根據(jù)距離的遠(yuǎn)近同時(shí)發(fā)展高鐵、城鐵和郊鐵和地鐵,將五大新城打造成長(zhǎng)三角立體交通網(wǎng)絡(luò)的節(jié)點(diǎn)型城市。
從功能的角度,新城應(yīng)該更多起到對(duì)外輻射的功能,吸引長(zhǎng)三角的優(yōu)質(zhì)人才和企業(yè)在新城落戶。為此,新城的社會(huì)服務(wù)應(yīng)適度超前,教育和醫(yī)療機(jī)構(gòu)應(yīng)提前導(dǎo)入。諸大建也表示,僅靠新城本身是無(wú)法現(xiàn)實(shí)這一點(diǎn)的,必須有市一級(jí)財(cái)政投入和政策支持。
曾剛也對(duì)新城建設(shè)提出了自己的建議。第一,擴(kuò)大行政管理權(quán)限,逐步、有序擴(kuò)大新城的城市規(guī)劃、管理、運(yùn)營(yíng)權(quán),使其最終享有其他地級(jí)市類似的獨(dú)立城市建設(shè)與管理權(quán),并且從推進(jìn)改革、鼓勵(lì)創(chuàng)新的視角出發(fā),容忍新城與市中心區(qū)、各新城之間的適度競(jìng)爭(zhēng);第二,支持規(guī)模擴(kuò)張的政策,多措并舉,增加建設(shè)用地指標(biāo),放寬人才落戶新城政策以及鼓勵(lì)招商引資、城市經(jīng)營(yíng)模式創(chuàng)新、探索;第三,建立完善的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)體系,如交通通訊等新基建,文教衛(wèi)體、資訊服務(wù)和金融保險(xiǎn)、大型商業(yè)中心;第四,探索創(chuàng)新產(chǎn)學(xué)研一體化模式,如“三區(qū)”(大學(xué)校區(qū)、產(chǎn)業(yè)園區(qū)、居民社區(qū))聯(lián)動(dòng),鼓勵(lì)探索產(chǎn)學(xué)研一體化新模式,著力建設(shè)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)業(yè)集群等。
參加本次研討會(huì)的嘉賓還有:上?!耙唤缓印鞭k公室蘇州河貫通項(xiàng)目負(fù)責(zé)人陳麗紅、上海市發(fā)展改革委法規(guī)處副處長(zhǎng)李凌、上海發(fā)展戰(zhàn)略研究所所長(zhǎng)李顯波、上海市發(fā)展改革委規(guī)劃處處長(zhǎng)吳新華、上海市發(fā)展改革委法規(guī)處處長(zhǎng)王永剛、上海市住房和城鄉(xiāng)建設(shè)管理委員會(huì)政策研究室主任徐存福、上海市浦東改革與發(fā)展研究院院長(zhǎng)徐建、上海市商務(wù)發(fā)展研究中心副主任俞瑋、上海經(jīng)信委產(chǎn)業(yè)園區(qū)與結(jié)構(gòu)調(diào)整處處長(zhǎng)曾文慧、華東師范大學(xué)城市發(fā)展研究院副教授易臻真和寶馬(中國(guó))政府事務(wù)部高級(jí)經(jīng)理耿康。




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