嘉興街道派出所的楊明華、朱鵬軍兩名警官都是與虹鎮(zhèn)老街片區(qū)打了多年“交道”的老干警。盡管一位在一線工作多年已退休，另一位已轉(zhuǎn)到街道其他警務(wù)局進(jìn)行綜合管理，但看著棚戶區(qū)從他人口中的“流氓窩”逐漸被秩序井然的社區(qū)所更新，兩人都倍感欣慰。雖然在不同時(shí)期，公安工作總會(huì)面對(duì)不同的困難，但在這份苦樂(lè)相伴的職業(yè)中，“想辦法做好自己的工作，把公安的優(yōu)良傳統(tǒng)傳到下一代去，確保一方平安，也能夠平平安安退休”，是他們共同的心愿。

老的街區(qū)有著久違的人情味，但衛(wèi)生、治安、建筑安全確實(shí)也有著難以回避的危困，伴隨著城市建設(shè)能力的不斷提升，被取代、被拆除是不可回避的浪潮?！堵淠_城市》的作者道格·桑德斯在自序里說(shuō)，“我發(fā)現(xiàn)這種來(lái)自鄉(xiāng)間的人口在世界各地都造就了極為相似的城市空間；盡管表象各有不同，但基本功能與人際關(guān)系網(wǎng)卻因相同的特性而易于辨認(rèn)?！@些過(guò)渡性的空間，可能是下一波經(jīng)濟(jì)與文化盛事的誕生地，也可能是下一波重大的暴力沖突的爆發(fā)地?！?/p>

地點(diǎn)：上海市虹口區(qū)嘉興街道派出所

時(shí)間：2018年4月11日、4月16日

澎湃新聞：談?wù)剟倎?lái)到虹鎮(zhèn)老街工作的情況？

楊明華：我叫楊明華，59年生的，81年到上海市虹口區(qū)新港派出所工作。第一天，我們教導(dǎo)員帶我從虹口公安分局到新港路派出所，但原來(lái)曲陽(yáng)這個(gè)地方都是農(nóng)田，沒(méi)有房子的，結(jié)果我騎著自行車到了提籃橋一看，啊，走反了。

當(dāng)時(shí)是聽(tīng)說(shuō)要到虹鎮(zhèn)老街，自己傻了傻，為什么傻？因?yàn)槲覀冃r(shí)候也知道虹鎮(zhèn)老街這個(gè)地方有名的，有什么名？不是好名氣的名，想不到一做就在這做了那么長(zhǎng)時(shí)間。

朱鵬軍：我叫朱鵬軍，1986年從上海市第一人民警察學(xué)校，畢業(yè)分配到虹口分局新港派出所，剛進(jìn)來(lái)時(shí)跟著師傅，做地區(qū)戶籍警工作。剛來(lái)師傅就帶著我到下面串門，走家訪戶，師傅說(shuō)：要做好地區(qū)戶籍警工作，首先要了解兩種人，第一種人，里弄里的積極分子，另一種人，地區(qū)里的所謂的“壞料”，調(diào)皮搗蛋的。

我是軍人家庭出身，我認(rèn)為做警察很光榮，從來(lái)沒(méi)想有想過(guò)半途退出警界。做警察是我內(nèi)心比較喜歡的一件事，能夠?qū)崿F(xiàn)自己的理想，也幫老百姓做點(diǎn)好事。當(dāng)初我想做是想做刑警，破案抓壞人，后來(lái)沒(méi)想到工作需要做了戶籍警，一直到現(xiàn)在還在做戶籍警，跟基層的群眾打交道，宣傳我們的政策，防范盜竊。

澎湃新聞：最初的工作情況是什么樣的呢？

楊明華：這個(gè)片區(qū)除了犯罪的是一回事，但是居民還是很樸實(shí)的，很誠(chéng)實(shí)的。我們當(dāng)時(shí)做社區(qū)民警要串門串戶，就要熟悉人頭。不管你走到哪戶居民，包括他家里原來(lái)犯過(guò)錯(cuò)誤的，大家都比較客氣的，一般將你拒之門外是碰不大到的。所以我對(duì)這地方的居民還是有深厚感情。前兩天有個(gè)動(dòng)遷，我正好路過(guò)，看到一個(gè)老太，她眼睛已經(jīng)不是特別好了，我好長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有走進(jìn)去了，看到她我叫了一聲，她就說(shuō)，你是不是叫小楊，我說(shuō)對(duì)啊，小楊你快點(diǎn)來(lái)坐啊，她用蘇北話說(shuō)的，碰到很開(kāi)心的，我們最起碼有十五年以上沒(méi)碰頭。她說(shuō)我再過(guò)幾天，沒(méi)多長(zhǎng)時(shí)間了，也搬了，因?yàn)閯?dòng)遷了，所以說(shuō)我對(duì)這個(gè)地方居民最大感受就是樸實(shí)沒(méi)有心機(jī)。

朱鵬軍：1986年，正好我們公安在搞人口管理，對(duì)所有這個(gè)地區(qū)吃過(guò)官司的或者說(shuō)以前有問(wèn)題的人，與他們接觸，找他們談話，我認(rèn)為這是一個(gè)很好的事情。坐下來(lái)以后與他們每個(gè)人見(jiàn)面，對(duì)他們的前科以及交往人員有個(gè)排查，也對(duì)他們所有人有了一個(gè)了解。這里有些小偷小摸，也有很多積極分子，一旦發(fā)生什么情況，會(huì)及時(shí)溝通。

所以說(shuō)，這個(gè)地區(qū)，人家外面看看認(rèn)為這里很亂，但是也很方便管理，只要你警察有這個(gè)心，想辦法深入下去，總是能夠管好。

澎湃新聞：那時(shí)候虹鎮(zhèn)老街的流氓、混混有什么樣的特點(diǎn)呢？

朱鵬軍：我與這些人接觸，是從兩方面下手，一個(gè)是從情，一個(gè)是法。你說(shuō)他們?cè)趺磯哪?，也不是正宗惡霸，這些人大部分喜歡成群結(jié)隊(duì)在一起，比如，人家談戀愛(ài)，他們會(huì)上去摸一下；80年代人們喜歡戴軍帽，這些人就搶人家帽子，他們搶帽子也不是要拿出去賣，變成錢，他們是搶了也是自己戴，說(shuō)起來(lái)就是喜歡扎臺(tái)形。還有一種情況，這里的人兄弟多，同學(xué)多，都不好好讀書(shū)，一家出來(lái)就是十幾個(gè)人。老大不要讀書(shū)，要插隊(duì)落戶，亦工亦農(nóng)，讀書(shū)不重要，他們認(rèn)為讀書(shū)讀到后面，還是要插隊(duì)落戶。放學(xué)了就堵在學(xué)校門口，搶低年級(jí)同學(xué)的錢，這樣的情況就被外界感覺(jué)虹鎮(zhèn)老街亂，亂就亂在這里。但在親友同學(xué)之間，他們認(rèn)為外界來(lái)會(huì)欺負(fù)他們，他們自己要抱成團(tuán)，他們是這種心態(tài)。

還有就是過(guò)年的時(shí)候偷年貨，魚(yú)啊，鴨啊，這些人就順手牽羊。他也不是偷來(lái)去賣錢，他就是偷了自己吃，基本上那時(shí)候，我做警察的時(shí)候是收容審查。我們新港地區(qū)虹鎮(zhèn)老街這里許多人走了這條路，人家聽(tīng)聽(tīng)“吃官司”好像都是壞人，但這還是有區(qū)別的，許多人只是勞教，真正判刑的不像外面想的那么多，那么嚴(yán)重。如果在今天，盜竊是要偷有價(jià)值的，如果有前科的，構(gòu)成治安拘留，或者罰款，勞教夠不上。很多情況下也主要是進(jìn)行教育。

楊明華：那個(gè)時(shí)候，我們捉犯罪對(duì)象（比現(xiàn)在）還要方便，聽(tīng)到別人講說(shuō)，對(duì)象在家里，我那個(gè)時(shí)候大夜班，早上六七點(diǎn)還在所里，我就跟副所長(zhǎng)說(shuō)，你幫我門口看一看，我就騎了部腳踏車，到對(duì)象家里去了，然后對(duì)象還在睡覺(jué)，把門敲開(kāi)，扣上對(duì)象，讓他腳踏車坐好，我就帶回來(lái)了?，F(xiàn)在你還帶的回來(lái)嗎，老早人就沒(méi)有了。

聽(tīng)居民里那些愛(ài)玩的人講，老新港的一幫人和楊浦的一幫人約在和平公園2號(hào)門，那天應(yīng)該是我值班，我們一個(gè)同事到現(xiàn)場(chǎng)去讓他看一看管一管，那個(gè)時(shí)候警察的威望真的是高，跑過(guò)去兩句話一講，人看到警察全部散了。路邊有網(wǎng)紗，警察腳一踢，全是鋼筋藏在里面，所以說(shuō)沒(méi)有打起來(lái)，我們這里原來(lái)打群架實(shí)在是太多了。

有一個(gè)事情，瑞虹路那時(shí)候叫安丘路，85年大概是四月份的時(shí)候，黃梅天，有家在造房子翻三樓的時(shí)候，是用其他的材料混合當(dāng)水泥，再砌墻。水泥當(dāng)時(shí)要憑票的，很緊張，一般人家買不起這個(gè)水泥。好一點(diǎn)的用磚頭，一般的還有用煤燒出來(lái)的渣搭房子，不能造高的。所以造這個(gè)房子，一個(gè)是天氣不好，毛毛雨，跟他造得高也有關(guān)系。結(jié)果房子塌掉了下面壓著兩個(gè)人。那時(shí)候應(yīng)該是晚上六點(diǎn)多，周圍的人就去救，腳底下聽(tīng)到有人在喊“救救我，救救我”，心懸在那里，真的是難過(guò)，后來(lái)救上來(lái)是兩個(gè)人。其中有一個(gè)吃過(guò)官司的人很好，最賣力，警察賣力是另外的，他是社會(huì)上最賣力的人。當(dāng)時(shí)還是很危險(xiǎn)，四面墻，有一堵是卡住了，搞不好偏一點(diǎn)就塌下來(lái)，就到我們頭上了。后來(lái)我自己想，為什么膽子都這么大，看都看到了，但大家都低著頭一塊塊的磚頭搬著，只想著救下面的人，沒(méi)想過(guò)危險(xiǎn)不危險(xiǎn)，當(dāng)時(shí)的人思想不一樣。

澎湃新聞：嚴(yán)打、普法時(shí)期是什么樣的情況？

楊明華：83年應(yīng)該是8月19號(hào)第一網(wǎng)（嚴(yán)打），總共是三網(wǎng)。我自己處理的幾個(gè)對(duì)象，819前面嘛是準(zhǔn)備材料，819就是正式抓人了。當(dāng)時(shí)我們所抓了118個(gè)還是108個(gè)，是最多的。犯錯(cuò)是各種類型全有的，每個(gè)品種都不一樣，有種是欺行霸市的，在地區(qū)里欺負(fù)別人的，有的是偷東西的，包括偷搶什么的全有的。這些人最后抓的時(shí)候，我們所里是增援最多的。一個(gè)戶籍警要捉幾十個(gè)呢，哪里抓得過(guò)來(lái)，因?yàn)榫掷锩娓鱾€(gè)科室都有人過(guò)來(lái)增援，后來(lái)我們有一句笑話，到一個(gè)人家里去捉，外面圍了好多人，圍觀的里面還有好幾個(gè)呢，一起捉回來(lái)，那個(gè)時(shí)候不像現(xiàn)在，以前也沒(méi)地方逃。

嚴(yán)打的背景是這樣的，這里原來(lái)是棚戶區(qū)，空調(diào)都沒(méi)有的，我們不管男同志還是女同志都在弄堂里寬一點(diǎn)的地方，躺椅一擺，女同志有時(shí)候是穿裙子的，蓋的東西嘛，一翻身，就像你說(shuō)的耍流氓啊什么的，趁機(jī)全有的。旁邊放小東西被偷掉的，很多很多，戴的戒指項(xiàng)鏈被拿掉的不少，所以總是有人來(lái)報(bào)案，社區(qū)治安差是真的差。從嚴(yán)打以后，這樣一弄，有的人連門都不出了，那時(shí)候電視臺(tái)放了姿三四郎、上海灘等等兩部片子，路上連人都沒(méi)有，人的思想都有點(diǎn)起變化了，嚴(yán)打和不嚴(yán)打完全是兩樣。

朱鵬軍：我在這里做警察的時(shí)候是1986年，整體的秩序好轉(zhuǎn)了，入室盜竊事件不常發(fā)生，居民也有夜不閉戶的情況。他們知道公安的這種高壓事態(tài)，所以在老街這種情況已經(jīng)基本杜絕。但人口流動(dòng)放開(kāi)以后，有了外來(lái)人口，外地人住進(jìn)來(lái)這里，治安狀況又發(fā)生新的變化，出現(xiàn)了夜里盜竊、流竄等問(wèn)題，但在80、90年代，我們虹鎮(zhèn)老街和外界比起來(lái)，治安還是比較穩(wěn)定的。

85年的普法，不管怎么說(shuō)，通過(guò)（普法知識(shí)）宣傳，總歸有效果的，提高全民法制意識(shí)，不管怎么樣，大家知道什么可以做，什么不可以做，大家對(duì)自己的行為有些約束，不像以前，好不好做根本不懂。

澎湃新聞：有沒(méi)有什么比較危險(xiǎn)的情況？

朱鵬軍：92、93年時(shí)候，我剛結(jié)婚，上面幫我交代一個(gè)案子，有一個(gè)強(qiáng)奸案，這個(gè)對(duì)象今天也生病死了，他就是住在虹鎮(zhèn)老街的，叫黑皮。他這個(gè)人是去上海乍浦路（美食街）吃霸王餐，家家飯店去，不付錢，天天發(fā)生這樣的事情。某一天，他在吃飯的過(guò)程中看到一個(gè)女的，就把那女的強(qiáng)奸了，后來(lái)有人揭發(fā)，我就去抓他，我和我同事去。他這種人講難聽(tīng)一點(diǎn)，看到警察來(lái)了，虹鎮(zhèn)老街的路四通八達(dá)，他看我從這邊來(lái)了，他從那邊逃掉了。有一天，人家和我反映說(shuō)他在家里，我們就繞過(guò)去抓他了，他也反抗，那天我們帶槍的，他比較危險(xiǎn)，我是知道他一貫這樣，不像別的（流氓小混混）。我?guī)屓?，他?dòng)手搶我們槍，結(jié)果被我們制服，帶回派出所，判了15年朝上，押到青海去。我認(rèn)為這種工作經(jīng)常碰到，對(duì)于外面人來(lái)講很危險(xiǎn)，我們習(xí)慣了，也沒(méi)認(rèn)為很“危險(xiǎn)”。

他知道這次是重罪，進(jìn)去的時(shí)候也說(shuō)了點(diǎn)狠話，“我總歸要出來(lái)的，出來(lái)的時(shí)候你要注意點(diǎn)”，真的等他放出來(lái)了，我們?cè)僬宜?，已?jīng)沒(méi)什么了，他也知道是有人舉報(bào)他，逃不掉的。他已經(jīng)認(rèn)清自己的罪責(zé)， 也沒(méi)有一定與警察過(guò)不去，要報(bào)復(fù)，可能通過(guò)十多年的改造，他也吸取了教訓(xùn)。但零幾年的時(shí)候，他吸毒死了。

90年代有一批流氓圍攻派出所，這人當(dāng)時(shí)是個(gè)逃犯，是我們這個(gè)地區(qū)的流氓，別的區(qū)（派出所）聯(lián)系工作，我們知道他在家里，就把他抓到派出所了，因?yàn)樗窃谶@個(gè)地區(qū)有點(diǎn)名氣，下面有一幫小兄弟。那天被我們抓到天寶路上的新港派出所，要把他押解到看守所，我們有二三十個(gè)民警，對(duì)方也來(lái)二三十個(gè)人，他們出于江湖義氣，趁民警押解過(guò)程，想把人救走，但是他們也不敢動(dòng)手，只是攔住不讓我們帶上車，后來(lái)我們地區(qū)的楊警官和李警官他們出來(lái)，看到地區(qū)民警出來(lái)人群就散掉了，這些人對(duì)自己地區(qū)民警蠻怕的，因?yàn)槲覀儽舜硕贾?。我們就迅速把他帶上車送到拘留所。要不然，不熟悉的民警?lái)，外面警察來(lái)抓人，有可能會(huì)發(fā)生帶不出去的可能。

楊明華：傷沒(méi)什么傷，抓人摔跤是很正常的小事情，我們棚戶區(qū)老早弄堂小，一不小心地上坑坑洼洼摔跤么，很多的。開(kāi)玩笑，這地方要是死人了，是抬不出來(lái)的，只能背出來(lái)，因?yàn)榈胤叫。瑳](méi)辦法轉(zhuǎn)彎。這是一個(gè)地區(qū)的特征。

做警察從來(lái)沒(méi)有想過(guò)怕這個(gè)字。我始終有個(gè)概念，到現(xiàn)在也這樣，警察你后退，對(duì)得起誰(shuí)。從來(lái)沒(méi)有想到過(guò)怕字，我碰到的事情肯定是有的。做這份職業(yè)，關(guān)鍵是自己的良心，為什么呢，人民警察守則和國(guó)家憲法上都寫的很清楚，警察職業(yè)是什么樣子的，他保護(hù)人民，獻(xiàn)出自己的生命也要保護(hù)老百姓的生命財(cái)產(chǎn)，這是大話，其實(shí)也不是，是很實(shí)的話。

澎湃新聞：關(guān)于當(dāng)時(shí)勞教對(duì)這一批人的影響。

楊明華：關(guān)于嚴(yán)打時(shí)期的勞教，國(guó)家給予我的權(quán)利，我處理我的對(duì)象是問(wèn)心無(wú)愧的。最多的時(shí)候我們集體去抓吸毒的，一天至少有5個(gè)，一個(gè)禮拜最少要去三趟，我說(shuō)的是最最少。每個(gè)國(guó)家都有一定的法律標(biāo)準(zhǔn)，我搶多少擔(dān)多少刑責(zé)是有概念的，并不是數(shù)字的多少，比如當(dāng)時(shí)的100塊和現(xiàn)在的100塊完全是兩個(gè)概念，所以國(guó)家按照當(dāng)時(shí)的歷史和社會(huì)環(huán)境對(duì)你進(jìn)行處罰一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò)的，數(shù)字的概念完全是不一樣，這是沒(méi)辦法的。我代表國(guó)家執(zhí)法機(jī)關(guān)，我處理對(duì)象不會(huì)作假，不敢做，也不會(huì)做。

我們這個(gè)地區(qū)的人看上去粗狂，但是你和他講通以后，說(shuō)什么都好講，我接觸下來(lái)最深的體會(huì)，因?yàn)樘K北人多，不是貶低他們，跟他們吵架，他們從來(lái)不買賬，但吵過(guò)頭了，他認(rèn)你了，下次就算你說(shuō)錯(cuò)了，他還是認(rèn)你。他不會(huì)說(shuō)你錯(cuò)的，就這么個(gè)性格脾氣，就你警察罵錯(cuò)他了，他也不會(huì)說(shuō)你。

澎湃新聞：現(xiàn)在的工作環(huán)境和難度。

楊明華：現(xiàn)在管理反而難，為什么高樓大廈難？居民互相不認(rèn)識(shí)，民警難上門，原來(lái)棚戶區(qū)我頭一抬，全看得到，全認(rèn)得到?，F(xiàn)在一幢樓上去，只要門一關(guān)，誰(shuí)和誰(shuí)認(rèn)識(shí)，所以管理難，給公安帶來(lái)新的難題。門關(guān)緊在里面做什么事情，是私密，不知道。但是棚戶區(qū)也是因?yàn)榉课萁Y(jié)構(gòu)差，老早吵架，聲音一響，隔壁鄰居跑來(lái)敲門，你吵什么吵，然后也就結(jié)束了。

有一年，有一個(gè)出租車，開(kāi)了到我們這里來(lái)，到天寶路沙虹路口下來(lái)，這個(gè)人喝了點(diǎn)老酒，鈔票不付，還罵了司機(jī)一頓，把計(jì)程器弄壞了，他就往弄堂里面走。這里面是幾千戶人家，是沒(méi)辦法尋的。司機(jī)來(lái)報(bào)案，我們受理以后陪他到現(xiàn)場(chǎng)去看看，想不到我們周圍的居民看到我嘛，就對(duì)我說(shuō)了一句，幾號(hào)里面的姓什么的，然后就跑掉了。駕駛員還退退縮縮的，我就說(shuō)你就跟著我走吧。到了我一敲門，這是那個(gè)人嗎，是那個(gè)人，那好吧就把人帶走。

我們80年代做警察就是串門，領(lǐng)導(dǎo)規(guī)定要串百家門。我們自己有小戶口本，有記載，老早因?yàn)榱鲃?dòng)人員很少很少，鄉(xiāng)下來(lái)人很少的。我們?cè)诒咀由嫌浀氖虑橄喈?dāng)繁瑣的，我自己管理的地方90%以上是要認(rèn)得的。我看到你，是幾棟幾號(hào)的，大概姓什么，有時(shí)候叫什么都叫得出的?，F(xiàn)在是高樓大廈，姓啥的多，門都敲不開(kāi)，誰(shuí)知道叫什么，給治安工作帶來(lái)了很大的難題。

澎湃新聞：對(duì)多年工作在棚戶區(qū)一線的感想。

楊明華：我一生中做警察是最開(kāi)心的一件事，辛苦是肯定的，現(xiàn)在警察更加辛苦，對(duì)法律的概念要全面掌握。我們那個(gè)時(shí)候積累的經(jīng)驗(yàn)是靠自己的。年輕的時(shí)候，需要向老警察學(xué)，自己眼睛看著學(xué)。最深的體會(huì)是現(xiàn)在高樓大廈越來(lái)越多，以前看到的全部是棚戶區(qū)，包括上下班走過(guò)的曲陽(yáng)新村全是農(nóng)田。有時(shí)候自己出去玩、旅游，碰到居民都是很親熱的，不管是不是犯過(guò)錯(cuò)，很多看到都是很親熱的，要寒暄幾句的。

朱鵬軍：做警察做了30多年，經(jīng)歷了國(guó)家計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到改革開(kāi)放，只要想辦法做好自己的工作，把公安好的優(yōu)良傳統(tǒng)傳到下一代去，確保一方平安，自己能夠平平安安退休就夠了。