三影堂聯(lián)合發(fā)起人，攝影藝術(shù)家榮榮。 本文圖片由三影堂提供 

三影堂外景。

榮榮，“北京東村”系列作品，《1994 No.1》，1994年

映里，“自拍像”系列作品，1998年

榮榮&映里，“富士山”系列作品，《富士山 In Fujisan, Japan 2001 No.3》，2001年

澎湃新聞：2014年，您曾在多個場合提到過中國攝影及攝影收藏市場面臨的一些現(xiàn)狀，8年過去了，是否有變化？有什么樣的變化？

榮榮：首先一點(diǎn)，無論是作為歷史文獻(xiàn)的攝影收藏或是作為藝術(shù)機(jī)構(gòu)的收藏，對三影堂來說，始終都是以獨(dú)立攝影家的視角出發(fā)，是關(guān)注攝影作為當(dāng)代藝術(shù)中不可分割的一部分。以國內(nèi)攝影的現(xiàn)狀來看，對攝影的重視度，無論是從文獻(xiàn)、歷史，還是從藝術(shù)的角度，大環(huán)境上仍然有所欠缺。

但讓我感到欣慰的是，國內(nèi)的影像機(jī)構(gòu)發(fā)展了起來，比如北京的光社影像中心、謝子龍影像藝術(shù)館、包括影上書房，上海攝影藝術(shù)中心，還有成立三年多的成都當(dāng)代影像館等等，都是在這七八年間發(fā)展起來的，是很不錯的。當(dāng)然它們都是作為民間的機(jī)構(gòu)發(fā)聲的，但如果連這些聲音都沒有的話，我們這個攝影的生態(tài)也就太可憐了，這是一種生態(tài)的建設(shè)。

仔細(xì)想想，我們?nèi)丝谶@么多，攝影人也是這么多，我們不能總是在發(fā)燒器材，而不產(chǎn)生作品。我們應(yīng)當(dāng)看到攝影家的視點(diǎn)，去梳理什么更重要。遠(yuǎn)的不說，民國就有非常多優(yōu)秀的藝術(shù)家、攝影師，比如駱伯年、金石聲等，它們有很成熟的藝術(shù)體系、攝影的概念。攝影到現(xiàn)在不過200年歷史，這些攝影師是我們還能接觸到的，他們都還有家人，保留和利用這些作品，但顯然不能永遠(yuǎn)靠家人。這么好的作品，應(yīng)該在國家的博物館里收藏，給他們一個很好的位置，才能夠起到對大眾更好的教育作用。教育和傳播是很重要的。

這個事情難不難？我覺得是有幾個層面的因素：人當(dāng)然是首要的，還有就是制度，有沒有一個體系，這和幾年前我在別的場合表達(dá)過的沒有區(qū)別。人在這個位置上，想做一些事情，那就有機(jī)會。比如說廣東美術(shù)館的王璜生，做了攝影雙年展，也做了攝影的傳播和研究。但有時候人一離開，后面的人興趣點(diǎn)不一樣，可能就斷了?，F(xiàn)在新的館長王紹強(qiáng)也對這方面有研究，所以又重新啟動起來。但實際上不能因為人走或人的偏好就影響了機(jī)構(gòu)的核心，還是需要有一個制度，有一個宗旨，建立起一個生態(tài)要有人去維護(hù)。無論注重的是哪一個版塊，是歷史的、文獻(xiàn)的，還是當(dāng)代藝術(shù)的，都有太多空白可做。

中央美院和中國美院都成立了攝影部，我覺得這當(dāng)然是好事，但要是沒有一筆經(jīng)費(fèi)和人員組成就沒有用。成立一個部門，就要有專門的人力和預(yù)算具體去操作。院校里有攝影部是好事，但預(yù)算還是要明確的。一年多少預(yù)算，全部用在影像上面，不是說一個囫圇的“藝術(shù)”門類，有了預(yù)算也被油畫、版畫、水墨其他版塊分割了，等于又是空白。然后要去做收藏計劃，要收藏三個、五個藝術(shù)家，經(jīng)過委員會或者別的什么機(jī)制來推薦，這樣才有機(jī)會慢慢做起來。

國外的美術(shù)館或者博物館做收藏，其實也就是這樣一點(diǎn)一滴做起來的。他們也就是比我們早幾十年。關(guān)鍵是，如果我們現(xiàn)在有這個意識，那也是不晚的。關(guān)鍵要覺得這個重要，要去做。

Vessel 系列作品之一。具本昌作品。藝術(shù)家由三影堂+3畫廊代理。

煤場里的佛像，寧夏。《北流活活》系列作品之一。張克純作品。藝術(shù)家由三影堂+3畫廊代理。

《鏡子》系列作品，2017~2018。劉珂&晃晃作品。藝術(shù)家由三影堂+3畫廊代理。

澎湃新聞： “其實現(xiàn)在是中國攝影家最好的時期，對收藏家來說也是最好的時期。” 2014年，你曾在采訪中提到中國攝影和收藏家處于這樣的一種環(huán)境，怎么理解？

榮榮：為什么我會這么說呢？因為還沒有資本進(jìn)來，也還沒有投機(jī)者進(jìn)來，也就是說還可以買得起，實際上到現(xiàn)在還是這樣。買一張畫可能是幾十萬、幾百萬，甚至上千萬，但是你有這樣的一筆錢，都可以買攝影師最重要的一些作品了，所以對收藏家來說，作品很少人去觸及，就還可以拿得到手。而對攝影家來講，現(xiàn)在中國社會在高速變化發(fā)展中，整個外界的變化很刺激，視覺上就非常的豐富。作為攝影家，有本能、敏感度去關(guān)注社會當(dāng)下的一些問題，能夠表達(dá)出來，就是“很好的”一種現(xiàn)狀，關(guān)鍵是如何用攝影的語言去表達(dá)出來。

而對三影堂來說，其實收藏非常有限。在三影堂創(chuàng)辦之前，是我跟映里的有一些收藏。在2000年到2004年左右，我們的一些作品被收藏了，我們也就更有機(jī)會去收藏別人的和我們喜歡的大師作品，那時候就是很單純憑個人喜好開始收藏。2007年三影堂正式成立以后，我們要面臨一個很現(xiàn)實的問題就是“明天能不能不關(guān)門”，所有的資金基本都圍繞著運(yùn)營和攝影展覽的相關(guān)事項進(jìn)行了。

2009年三影堂開啟了面向全球華人、一年一度的“三影堂攝影獎”項目，意圖將中國當(dāng)代新銳攝影介紹給廣大公眾，進(jìn)而推動中國當(dāng)代攝影的發(fā)展?！叭疤脭z影獎”大獎是八萬元的獎金，獲得者的作品也會留給三影堂，算作我們的一類收藏。畢竟無論如何，做收藏還是需要一大筆資金一直投入在里面，如果有非常喜歡的，我們肯定也不會放棄機(jī)會。

2019年，“三影堂攝影獎”頒獎。

2018年，“三影堂攝影獎”入圍藝術(shù)家和評委。

2012年度第四屆三影堂攝影獎大獎得主

張晉

又一季：歸城

明膠鹵化銀

2013年度第五屆三影堂攝影獎大獎獲獎藝術(shù)家

李俊

“無常時”系列之一

2008

2014年度第六屆三影堂攝影獎大獎得主  

朱嵐清

負(fù)向的旅程 手工書

2015年度第七屆三影堂攝影獎大獎得主

陳蕭伊

Koan 系列之一

凹版印刷

澎湃新聞：除了收藏，我們也希望了解三影堂在日常是如何運(yùn)作展覽、收藏、學(xué)術(shù)和公教等不同方向的內(nèi)容，有沒有過困難的時期？

榮榮：大家普遍了解的是，我們有展覽、畫廊、出版、咖啡店。但其實又不止這些，比如攝影節(jié)、公共教育都是很重要的部分，以前還有藝術(shù)家駐地項目，現(xiàn)在主要是在廈門。實際操作上，在展覽里，攝影作品會在一個非常安靜的空間里，一個被尊重的區(qū)域、一個墻面，讓大家到來，去看、去對話、去了解影像的獨(dú)立性。同時，也要通過很多活動來傳播——我們做攝影節(jié)、教育項目、培養(yǎng)青年藝術(shù)家，都是在傳播攝影這門語言的價值，讓人讀懂一幅照片所蘊(yùn)含的內(nèi)涵是什么。

三影堂北京和廈門兩個場館各自獨(dú)立，作為創(chuàng)辦人有時候真的不知道怎么活下來的。從最開始的“明天會不會關(guān)門”，沒想到很快就到了2017年的10周年，當(dāng)時評選大獎場面還歷歷在目。明年就16年了，真是感慨?，F(xiàn)在回想創(chuàng)辦第二年2008年碰到金融危機(jī)，那個時候是最難的，草場地還有很多國際畫廊一夜之間就關(guān)閉了。如果當(dāng)時撒手說不做了，可能到今天也不再有可能再開起來，堅持扛過去，撐下來了。想想為什么呢，在中國沒有需求就不可能活下來，那么一定是因為有需求也有這個市場，并且有人（包括媒體）一直在關(guān)注，他們有這個好奇心要去了解，那么或多或少就有來參與。

其實很多人有欣賞攝影這個需求。這幾年我們會評估一些展覽，門票的收入還是挺可觀的。尤其是一些大師的展覽，能吸引到更多的人。所以在很多方面，是有可持續(xù)需求的。

關(guān)于運(yùn)營的資金方面，我們還是靠天吃飯，比如說新冠疫情的影響就真的很大，所以只能去順應(yīng)自然，有很多沒有辦法的事情。因為疫情的關(guān)系，三影堂攝影獎目前暫停，也不知道什么時候會再開始，畢竟我們還是希望評委和攝影師能有一個面對面的交流的機(jī)會。

攝影還是很豐富的，我們很難憑一己之力什么都顧及。像你提到一些新的民間攝影獎項，我覺得是很好的，有更多這樣的平臺可以讓年輕人發(fā)聲。但我覺得這樣的平臺在中國還是太少了，最好還有三個四個五個，畢竟中國（人口）基數(shù)有多大啊。在歐洲，你看影像機(jī)構(gòu)、研究所、美術(shù)館真的是很豐富，館藏、運(yùn)用，開放程度都相對比較成熟了，所以這樣一對比，我們真的還是太少。

三影堂外景（北京）

三影堂咖啡廳（北京）

三影堂攝影書店（北京）

三影堂圖書館（廈門）

澎湃新聞：中國攝影收藏的特點(diǎn)是否已經(jīng)建立起來？

榮榮：如果說官方的攝影收藏，就我所知確實很有限。記得有一年中央美院美術(shù)館做了收藏展覽，但還是很不夠。有一點(diǎn)很明確就是必須要有獨(dú)立的基金，要有一個獨(dú)立的版塊，建立起攝影部，因為攝影也涉及到材料和工藝，沒有人員，就沒法下手去收藏。對于文獻(xiàn)，就更不用說了，搜集、整理、保存都尤為重要。

我還是希望官方能有大的動作，那對于攝影收藏是非常重要的推動。而且遲早會有的。有更多的聲音來呼吁，就能看到改變吧。

如果美術(shù)館沒有把攝影作為當(dāng)代藝術(shù)中具有獨(dú)立性的領(lǐng)域來看待，不給予充分重視的話，我想中國攝影收藏很大程度上確實還是塊空白。

以我在北京三十年的生活經(jīng)驗，也接觸到一些人，早期到潘家園跳蚤市場，有看到老照片，但基本都是外國人買，他們比較有這個意識去收藏。我在北京時間比較早，做創(chuàng)作，也引起了關(guān)注并且被收藏，所以可以成為獨(dú)立的職業(yè)藝術(shù)家，然后被認(rèn)可。我能感覺到，本土對攝影的敏感度不高，對攝影這個媒介是不是藝術(shù)品定位這個問題，國內(nèi)的藏家沒有看好，也沒有看懂，這個是我們自身的問題。你說中國沒有攝影收藏家么？其實不是，完全不是。而對其他有收藏意愿、收藏能力的那些人，有沒有條件，有沒有可能讓他成為藏家，取決于體系里有沒有攝影教育的環(huán)境，有沒有讓人認(rèn)識到攝影的價值，這些是很重要的影響因素。

所以，如果到歐洲，我們可以看到泰特、蓬皮杜或者M(jìn)oMA，他們對待一張照片是什么態(tài)度，什么樣的安排。那在我們的大環(huán)境中，攝影師能在很好的地方展出么？有，但很少。所以公眾就不會認(rèn)為攝影是藝術(shù)品。國家有這個意識，給予尊重和重視，有這個觀念的轉(zhuǎn)變，很難，但很必要。其實在國外美術(shù)館經(jīng)常能看到這樣的制式，比如說泰特，我就能看到培根或者畢加索的一張畫，然后培根同時代哪一位攝影師的作品會在旁邊展出，他們一視同仁地被重視。在一個時代里，有不同的藝術(shù)家選擇用不同的媒介，雕塑、油畫等等，還有的用攝影，不是一樣嗎？他們只是選擇用攝影的語言來表達(dá)。這是從教育，從傳播就缺失的。大量攝影收藏家的誕生，語境里要傳播的東西很重要。

如果未來在公立的美術(shù)館里，有更多的攝影被收藏、被展示，對于藏家或者對攝影有興趣的人，就會更有自信，這是藝術(shù)品。雖然說起來在歷史上確實存在著幾十年的差距，但是有這個意識，認(rèn)識到不足的地方，就會有改變，這個生態(tài)就會繁榮起來，否則就提不起勁來。

我們有大量的好的東西被埋沒。如果被重視了，就能得到挖掘整理和傳播，那么起到的效應(yīng)就會更大。

澎湃新聞：攝影收藏需要藝術(shù)機(jī)構(gòu)的學(xué)術(shù)支持，目前發(fā)展及互動如何？

榮榮：每年集美·阿爾勒國際攝影季的“中國律動”板塊，我們都聯(lián)合一所中國高等藝術(shù)院校共同呈現(xiàn)，由他們來策劃這個板塊的展覽。比如前年魯迅美術(shù)學(xué)院展出了他們的師生作品，去年中央美術(shù)學(xué)院也會有自己收藏的展覽策劃。一般是由我們邀請，然后與策展人交流，再請他們提案，然后再提一些意見，形成共同發(fā)起和策劃的最終項目。我們能夠看到很多新鮮的血液會注入進(jìn)來。

2020年，魯迅美術(shù)學(xué)院攝影系在集美·阿爾勒國際攝影季上的展出。

2020年，集美·阿爾勒國際攝影季展出現(xiàn)場。

2019年，集美·阿爾勒國際攝影季展出現(xiàn)場。

澎湃新聞：三影堂目前在國內(nèi)類似機(jī)構(gòu)中大概處于什么樣的位置？有什么樣的優(yōu)勢？

榮榮：實際上我并沒有太想過這種問題，只是在做這件事的時候就想著一定要發(fā)出聲音。計劃沒有變化快，目前能夠按部就班的持續(xù)下去我就很開心了，把眼前的事情做好。

我現(xiàn)在沒有過多參與日常的管理，因為我又回歸到攝影家的身份上，在創(chuàng)作一些東西。我們的團(tuán)隊很不錯，有自己獨(dú)立開拓的視野，北京和廈門兩個團(tuán)隊的人員也都很年輕，并不需要我做什么樣的規(guī)劃?，F(xiàn)在有新的發(fā)展趨勢，這是很好的。雖然我們是發(fā)起者，但是作為藝術(shù)家，也會有一些局限。比如我們的喜好會很個人，這個做、那個不做，但是作為一般機(jī)構(gòu)要運(yùn)轉(zhuǎn)，就要更多元、更豐富、視野更廣。我們雖然有很好的初心，但并不是很合格的管理者。

到目前，三影堂還是這樣在運(yùn)作，沒有基金會介入。我們的機(jī)構(gòu)設(shè)有一個運(yùn)營總監(jiān)，兩個館長，我自己更多的是在學(xué)術(shù)上把關(guān)。日常的運(yùn)營、瑣碎的事情就交給更專業(yè)的人員去處理。基本這6年來，我退出具體的日常管理了。我們知道一下最近的展覽信息，討論一些大方向就可以。

另外，三影堂現(xiàn)在正與法國阿爾勒攝影節(jié)進(jìn)行合作，這對我們來說十分重要。我們作為一個民間機(jī)構(gòu)，能與國際上非常有影響力有學(xué)術(shù)性的攝影節(jié)建立這種合作，非常順利，也很幸運(yùn)。這樣我們可以把世界上最好的作品帶到中國來，也可以把中國最好的攝影家?guī)У绞澜缛?，發(fā)出自己的聲音。

2017年，三影堂展覽（廈門）

2016年，三影堂展覽（廈門）

2018年，三影堂展覽（北京）

2021年，“徘徊久-具本昌攝影（1990-2021）”展出現(xiàn)場（北京）。

2021年，“徘徊久-具本昌攝影（1990-2021）”+3畫廊現(xiàn)場（北京）。